Opslag van windenergie zonder batterij: mogelijk?

Hernieuwbare energie, behalve elektrische of thermische zonne-energie (zieforums hieronder gewijd): windturbines, maritieme energieën, hydraulische en waterkracht, biomassa, biogas, diepe geothermische energie ...
Avatar de l'utilisateur
Lolounette
Éconologue goed!
Éconologue goed!
berichten: 257
Inschrijving: 29/06/17, 12:17
Plaats: Puy-de-Dome, 350m van alt.
x 77

Re: Opslag van windenergie zonder batterij: mogelijk?




par Lolounette » 18/11/17, 23:02

goede bak Ik heb de oplossing: moet verhuizen in een watertoren en windturbines op het dak zetten! : Mrgreen:

Anders was het een stom idee, dacht ik : Lol:
0 x
izentrop
Econologue expert
Econologue expert
berichten: 13644
Inschrijving: 17/03/14, 23:42
Plaats: picardie
x 1502
Neem contact op met:

Re: Opslag van windenergie zonder batterij: mogelijk?




par izentrop » 19/11/17, 02:05

bardal schreef:een val van 2,6 m is echt de ondergrens van een waterval voor een nano-elektriciteitscentrale;
Je kunt minder doen met een schroef van Archimedes, en het doet de vissen geen pijn ;)
https://www.youtube.com/watch?v=hjxBV8gJO6E
0 x
Avatar de l'utilisateur
Lolounette
Éconologue goed!
Éconologue goed!
berichten: 257
Inschrijving: 29/06/17, 12:17
Plaats: Puy-de-Dome, 350m van alt.
x 77

Re: Opslag van windenergie zonder batterij: mogelijk?




par Lolounette » 19/11/17, 11:29

het is waar dat de Archimedische schroef in beide richtingen werkt, dus het is erg interessant om zowel het water te verhogen als elektriciteit op te wekken tijdens de afdaling... of plaats er 2, een voor de klim in combinatie met de windturbine en een voor de afdaling. Maar feit blijft dat het volume van de bassins en de waterstroom uiteraard beperkend zijn voor huishoudelijk gebruik...

Denkbaar bij grote, sterk hellende gronden? maar de rest van de tijd is het ingewikkeld!
0 x
Avatar de l'utilisateur
Grelinette
Econologue expert
Econologue expert
berichten: 2007
Inschrijving: 27/08/08, 15:42
Plaats: Provence
x 272

Re: Opslag van windenergie zonder batterij: mogelijk?




par Grelinette » 19/11/17, 12:14

Lolounette schreef:Anders was het een stom idee, dacht ik : Lol:

Niet zo gek want het hangt af van heel wat parameters die in de loop van de tijd veranderen of die betrekking hebben op lokale criteria waar we niet altijd rekening mee houden.

Dat gezegd hebbende, ben ik nog steeds perplex door het bepalende criterium van de opbrengst die bepaalt of we handelen of niet.
In sommige regio's presteren bijvoorbeeld wind of zon niet goed, dus wordt er niets gedaan. Maar ik denk dat weinig is beter dan niets, met uiteraard de onvermijdelijke parameter van de investeringskost in verhouding tot de verwachte baten. Maar het gaat mijns inziens ook om de mate van overweging van indirecte of zelfs onbekende (of slecht ingeschatte) kosten op een bepaald moment.

Om het voorbeeld te nemen van mijn PACA-regio (bekend om zijn droogte en zijn mistral): sinds enkele weken doen de gemeenten een zeer grote mededeling om preventief borstelen aan te moedigen door uit te leggen dat de huidige branden rekening houden met klimaatverandering (geen droogte meer , meer wind) zijn bijna onhandelbaar met de technische middelen van de brandweerlieden: alleen een radicale ontruiming had de honderden huizen, gebouwen, elektriciteits- en telefoonnetwerken kunnen redden die de afgelopen jaren zijn afgebrand, om nog maar te zwijgen van duizenden hectaren bos en velden in rook opgegaan. De directe en indirecte kosten zijn niet te overzien.

Maar we hadden ook grote watertanks kunnen plaatsen, met kleine windturbines zoals u voorstelt, dicht bij verstedelijkte gebieden (brandveiligheid + lokale elektriciteitsproductie), vooral omdat we al grote watertanks installeren van meer dan 150 m3 (flexibele afdekking) in de massieven.
vuur1.jpg
feu1.jpg (9.8 Kio) 7964 keer bekeken

Bovendien kunnen deze regenwaterreservoirs worden gevuld met regenwater... ook al zeggen sommigen dat het regenwater in de Provence te zwak is om grote hoeveelheden op te slaan!... Thuis staat er een tank van bijna 300 m3 die slechts gevuld wordt met ongeveer 150 m2 dakbedekking, en gedurende een paar jaar met zeer incidentele en zeer plaatselijke stortregens, vult dit reservoir zich volledig en loopt het systematisch over in een paar dagen, tot verbazing van iedereen, in het bijzonder van specialisten).

Kortom, uw idee is niet om in de mand te gooien maar om te graven! : Cheesy:
0 x
Project van de door paarden getrokken-hybride - Het project econology
"De zoektocht naar vooruitgang sluit de liefde voor traditie niet uit"
moinsdewatt
Econologue expert
Econologue expert
berichten: 5111
Inschrijving: 28/09/09, 17:35
Plaats: Isére
x 554

Re: Opslag van windenergie zonder batterij: mogelijk?




par moinsdewatt » 19/11/17, 14:03

Lolounette schreef:.....

Anders was het een stom idee, dacht ik : Lol:


Niet helemaal dom eigenlijk. : Idee:
Ik post hier wat ik in een ander heb gepost forum een jaar geleden.
Het is duidelijk dat, zoals vermeld in de berichten hierboven, je grote verhogingen nodig hebt (geen watertoren in de tuin) en zeer grote volumes.

De Duitsers proberen:

Een nieuw concept van energieopslag voor windenergie.
Koppeling van wat ik micro-STEP zal noemen met een park van 4 windturbines.
Het zal in Duitsland worden gedaan, met General Electric als industrieel.
Het water wordt 180 m lager in een vallei (600 voet) getubineerd.
De hoogwaterreservoirs komen aan de voet van elke windturbine met een capaciteit van circa 38 m000 water.
Moet eind 2018 operationeel zijn



Deze unieke combinatie van wind- en waterkracht kan een revolutie teweegbrengen in hernieuwbare energie

16 oktober 2016 door Tobey Grumet

Wind is een schone, goedkope bron van hernieuwbare energie, maar het is ook wispelturig. Je weet nooit zeker of de wind gaat waaien. Maar ingenieurs in Europa hebben nu een manier gevonden om deze tekortkoming te verhelpen door het te combineren met waterkracht. Het grote idee hier is dat de wind elektriciteit zal opwekken als het, nou ja, winderig is, en het water zal fungeren als een gigantische batterij die zal ontladen en de output zal moduleren wanneer het stopt met waaien.

Het Duitse bedrijf Max Boegl Wind AG benaderde GE Renewable Energy om in maart samen te werken aan het eerste windmolenpark met een geïntegreerde waterkrachtcentrale. Het proefproject met vier turbines zal eind 2017 op het net worden aangesloten en de waterkrachtcentrale moet eind 2018 operationeel zijn.

Dit worden geen gewone windturbines. Ze zullen 's werelds hoogste zijn en 584 voet hoog zijn als het blad recht omhoog wijst. De basis van de turbines - de onderste 131 meter - zal ook dienst doen als waterreservoir met 1.6 miljoen liter water, en de hele turbine zal in een ander reservoir zitten met nog eens 9 miljoen liter.

De opstelling werkt in wezen als een hydropompstation (zie afbeelding hierboven). Wanneer elektriciteit nodig is, zal het water dat uit de reservoirs bergafwaarts stroomt, de waterkrachtcentrale van stroom voorzien. Als de energievoorziening hoog is, pompt de waterkrachtcentrale het water terug de heuvel op naar de reservoirs en fungeert als de gigantische batterij. De waterkrachtcentrale zal profiteren van deze arbitrage, door stroom te maken wanneer de prijs hoog is en stroom te gebruiken wanneer de prijs laag is, terwijl het een aanvulling vormt op het windpark. De combinatie van de twee stroombronnen (die parallel aan elkaar werken) zorgt ervoor dat er altijd elektriciteit uit de centrale stroomt.

Om het te laten werken, moeten de windturbines op de top van een heuvel staan ​​en moet er in de vallei ruimte zijn voor een kunstmatig meer - in dit geval 600 meter onder het windpark - dat het water zal opslaan als het niet gebruikt door de turbines.

Het Zwabisch-Frankische Woud, in Duitsland, bleek de perfecte locatie. In de heuvels zal een waterkrachtcentrale worden gebouwd die 16 megawatt aan stroom kan produceren, terwijl het windpark op zichzelf 13.6 megawatt zal produceren.

Het team achter de boerderijen zegt dat het innovatieve ontwerp zorgt voor een zeer snelle toename van de opbrengst, waardoor de waterkrachtcentrale onmiddellijk kan reageren op schommelingen op de Duitse energiemarkt. "Duitsers in dit gebied staan ​​bekend als knutselaars en uitvinders", zegt Cliff Harris, general manager onshore wind in EMEA bij GE Renewable Energy. “De mentaliteit van deze technologie past dus echt bij de bevolking.”

........................

http://www.gereports.com/unique-combo-w ... le-energy/

er zijn enkele interessante illustraties in de link, maar te groot om hier te passen.


zie ook http://www.evwind.es/2016/11/03/germany ... ines/57807

Beeld
0 x
Avatar de l'utilisateur
Grelinette
Econologue expert
Econologue expert
berichten: 2007
Inschrijving: 27/08/08, 15:42
Plaats: Provence
x 272

Re: Opslag van windenergie zonder batterij: mogelijk?




par Grelinette » 19/11/17, 15:35

moinsdewatt schreef:Het is duidelijk dat, zoals vermeld in de berichten hierboven, je grote verhogingen nodig hebt (geen watertoren in de tuin) en zeer grote volumes.

Als er geen hoogteverschil is, is het misschien mogelijk om grote putten onder de windturbines te graven! (Ik vind het beslist leuk om diepe gaten in de grond te maken! : Cheesy:)

Verder zag ik onlangs een tv-reportage over een project om energie op te slaan in de vorm van perslucht in bolvormige tanks. (gevonden op internet: http://www.bulletin.ch/fr/news-detail/s ... ergie.html).
Ik weet niet of het in hetzelfde rapport staat maar ik zag ook een opslagproject in grote bolvormige tanks van gewapend beton!

Het is verrassend al deze grootschalige projecten die in strijd lijken te zijn met de basisregels van ... winstgevendheid!

(Het is net als bij dit project waar we het nogal eens over hadden over econologie, dat bestaat uit het opslaan van energie in de vorm van grote wagens verzwaard met grote betonnen massa's die op de top van een heuvel zijn gemonteerd, waarbij de energie wordt teruggewonnen wanneer de wagen komt terug op de rails, of deze andere waar de energie wordt opgeslagen in een zware cilindrische massa die met hoge snelheid ronddraait... We zoeken, we bedenken, we testen, en misschien vinden we uiteindelijk een eenvoudige en... winstgevende manier opslag!).
0 x
Project van de door paarden getrokken-hybride - Het project econology
"De zoektocht naar vooruitgang sluit de liefde voor traditie niet uit"
Avatar de l'utilisateur
Lolounette
Éconologue goed!
Éconologue goed!
berichten: 257
Inschrijving: 29/06/17, 12:17
Plaats: Puy-de-Dome, 350m van alt.
x 77

Re: Opslag van windenergie zonder batterij: mogelijk?




par Lolounette » 19/11/17, 17:16

het lijkt mij dat zolang het zoeken naar een massa om het water te verplaatsen, het minst vervuilend en het gemakkelijkst te vinden is!
In ieder geval bedankt voor je geweldige feedback... : Wink:
0 x
Dirk Pitt
Econologue expert
Econologue expert
berichten: 2081
Inschrijving: 10/01/08, 14:16
Plaats: isere
x 68

Re: Opslag van windenergie zonder batterij: mogelijk?




par Dirk Pitt » 19/11/17, 19:06

de elektriciteitsfee heeft de belangrijke eigenschap dat hij over lange afstanden kan worden vervoerd met zeer weinig verlies.
er is dus geen behoefte aan opslag in de buurt van de plaats van productie.
windturbines kunnen in Bretagne staan ​​(waar wind is) en opslag in de Alpen (waar dammen op grote hoogte zijn)

een interessante oplossing voor RWZI's met een grote capaciteit zijn uitgeputte mijnen (bijvoorbeeld steenkool)
in de Rurh is er een RWZI-project van ongeveer 1 Gwh in de vorm van een capaciteit van 1 miljoen m3 water dat tussen het oppervlak (meer) en de galerijen op een diepte van 1300 m wordt gepompt.
0 x
Beeld
Klik op mijn handtekening
Meszigues3
Ik begrijp econologic
Ik begrijp econologic
berichten: 57
Inschrijving: 06/02/17, 19:12
x 8

Re: Opslag van windenergie zonder batterij: mogelijk?




par Meszigues3 » 19/11/17, 23:16

Dirk Pitt schreef:een interessante oplossing voor RWZI's met een grote capaciteit zijn uitgeputte mijnen (bijvoorbeeld steenkool)
in de Rurh is er een RWZI-project van ongeveer 1 Gwh in de vorm van een capaciteit van 1 miljoen m3 water dat tussen het oppervlak (meer) en de galerijen op een diepte van 1300 m wordt gepompt.
In Frankrijk is in de winter de stroombehoefte op het netwerk vaak hoger dan 60 GW, ofwel 60 GWh / h of 1 GWh per minuut.
De RWZI van het Ruhrgebied zou een minuut verbruiken in Frankrijk.

Ongeveer twintig dammen in Frankrijk zijn meer dan 100 miljoen m3 (Serre-Ponçon 1200 miljoen m3).

Om even de verhoudingen te geven, dat betekent niet dat het project niet winstgevend is, zeker niet in Duitsland.
0 x
izentrop
Econologue expert
Econologue expert
berichten: 13644
Inschrijving: 17/03/14, 23:42
Plaats: picardie
x 1502
Neem contact op met:

Re: Opslag van windenergie zonder batterij: mogelijk?




par izentrop » 20/11/17, 00:10

Grelinette schreef:Verder zag ik onlangs een tv-reportage over een project om energie op te slaan in de vorm van perslucht in bolvormige tanks. (gevonden op internet: http://www.bulletin.ch/fr/news-detail/s ... energie.html).
Interessante tabel met de belichaamde energie die in Mj wordt verbruikt om een ​​opslag van 1 Mj te produceren
Beeld
Degenen die het het beste doen, zijn niet noodzakelijkerwijs degenen die het langst meegaan.

Volume-energiedichtheid van verschillende opslagmethoden:
Beeld
Het lijkt mij dat er een omslag is tussen de dichtheid van perslucht op 100 en 600 m?
0 x

 


  • Vergelijkbare onderwerpen
    antwoorden
    bekeken
    laatste bericht

Terug naar "hydraulische, wind, aardwarmte, mariene energie, biogas ..."

Wie is er online?

Gebruikers die dit bekijken forum : Geen geregistreerde gebruikers en 218-gasten