Methanatie (H2 + CO2 -> CH4) om de EnR-productie te vergemakkelijken

Hernieuwbare energie, behalve elektrische of thermische zonne-energie (zieforums hieronder gewijd): windturbines, maritieme energieën, hydraulische en waterkracht, biomassa, biogas, diepe geothermische energie ...
Christophe
Modérateur
Modérateur
berichten: 79304
Inschrijving: 10/02/03, 14:06
Plaats: planet Serre
x 11037

Methanatie (H2 + CO2 -> CH4) om de EnR-productie te vergemakkelijken




par Christophe » 08/05/12, 18:06

Interessant interview over de stabilisatie van de productie van hernieuwbare (groene) elektriciteit door de ontwikkeling van een "regulerend" methaniseringsnetwerk met betrekking tot het elektriciteitsnet en andere meer instabiele hernieuwbare bronnen (zon en wind).

De instabiliteit van de productie is een van de grootste problemen van hernieuwbare energiebronnen (vooral voor zonne-energie)

Methanatie, een oplossing voor de toekomst om de variabiliteit in de productie van hernieuwbare energie te overwinnen

Jean François Papot, adjunct-directeur van het ontwerpbureau voor hernieuwbare energie, geeft ons een deskundig oordeel over het nut van methanisering voor de opslag van energie en het compenseren van de variabiliteit in de productie van hernieuwbare energiebronnen.

"Ja, maar wat doe je als de zon en de wind weg zijn?" Deze simpele vraag maakt maar al te vaak een einde aan het debat over de massale integratie van hernieuwbare energiebronnen in onze energiemix. Erger nog, het wordt vaak gevolgd door een stereotiep verhaal over de noodzaak om kolencentrales weer aan te steken of de suggestie van een terugkeer naar de kaars. De belangrijkste kritiek op hernieuwbare energiebronnen is inderdaad de intermitterende productie ervan.

Hernieuwbare energiemix: de vraag is niet langer 'als' maar 'wanneer'

Geconfronteerd met het tekort aan fossiele brandstoffen en de groeiende onaanvaardbaarheid van kernenergie, wordt het massaal gebruik van hernieuwbare energiebronnen om onze elektriciteit te produceren niet langer beschouwd als een ecologische utopie, maar inderdaad als een noodzakelijke overgang, zowel vanuit economisch als vanuit ecologisch oogpunt. Uit deze behoefte ontstaat een andere: een antwoord bieden op de intermitterende hernieuwbare energiebronnen om overproductieperioden op te slaan en op pieken in het verbruik te reageren.

Onderbroken kan worden verwacht: het is zelfs een baan!

Allereerst moet worden bedacht dat intermittentie geen onvoorspelbaarheid betekent. Zo is het heel goed mogelijk om, bijvoorbeeld op regionale schaal, de productie van een windpark of fotovoltaïsche centrales enkele uren van tevoren te voorspellen. Zoals elke netbeheerder al pieken in het verbruik verwacht, hebben de meest innovatieve (in Spanje, Duitsland, enz.) Geleerd om een ​​energiemix te integreren met een hoge hernieuwbare component (soms meer dan 100%) en zo deze beroemde onderbreking op te vangen. Wanneer de productie groter is dan het verbruik, is het dus gebruikelijk om elektriciteit op te slaan via bijvoorbeeld pompstations voor energieoverdracht naar energieopslag (STEP) om het daaruit onttrokken water stroomafwaarts naar stroomopwaarts van een hydraulische dam te “heffen”. Dit water kan vervolgens op conventionele wijze door de dam weer in energie worden omgezet ten koste van een opbrengstverlies in de orde van grootte van 20 tot 30%. Dit intermitterende beheer (productie door opslag en consumptie door vraagrespons) is een van de uitdagingen van toekomstige slimme netwerken, die momenteel enorme financiële, technische of industriële middelen mobiliseren.

Methanatie: een brug slaan tussen gas en elektriciteit

Desondanks vereist het massale (d.w.z. bijna 100%) gebruik van hernieuwbare energie het vinden van nieuwe opslagmethoden. Er zijn weliswaar elegante wegen, maar stuiten op technische (regulering van laad- / ontlaadcycli voor elektrische batterijen), kwantitatieve (AWZI, opslag van perslucht, enz.), Milieu- (materiaalgebruik voor batterijen) of veiligheidsgrenzen (waterstofopslag) zal het, zelfs niet door ze te combineren, niet mogelijk maken om op bevredigende wijze op het probleem als geheel te reageren.

Een van de sterke punten van het negaWatt-scenario is om op dit probleem te reageren door de noodzakelijke complementariteit tussen gas en elektriciteit te benadrukken. Het is klassiek om aan gas te denken om elektriciteit te produceren (warmtekrachtkoppeling), maar een bekend Frans concept maakt het ook mogelijk om het paradigma om te keren om een ​​gelijkwaardigheid te creëren, behalve voor opbrengstverliezen, tussen deze twee energieën: methanisering.

De formule van Sabatier: CO2 + 4 H2 = CH4 + 2 H2O

(...)



Bron vervolg: http://www.actu-environnement.com/ae/ne ... 15627.php4
Dernière édition par Christophe de 11 / 10 / 15, 21: 05, 2 keer bewerkt.
0 x
dedeleco
Econologue expert
Econologue expert
berichten: 9211
Inschrijving: 16/01/10, 01:19
x 10




par dedeleco » 08/05/12, 18:57

Kortom, ze stellen voor om elektriciteit op te slaan door methaan te maken door elektrolyse in H2 en vervolgens methaan, opbrengst 60% zeggen ze !!

Om elektriciteit te herstellen, zakt dit naar 60% x 30% = 18% max.
Als deze elektriciteit afkomstig is van fotovoltaïsche panelen met een rendement van 15%, dan wordt slechts 18% van de 15% van de beginnende zon teruggewonnen in elektriciteit, d.w.z. 2,7% aan opgeslagen elektriciteit van de zon die op de panelen valt !!!

Een beetje zwak, het lijkt efficiënter om geconcentreerde thermische zonne-energie te gebruiken (opbrengst meer dan 50%) en deze op te slaan in de verschillende gevarieerde mogelijkheden, zoals gesmolten zouten of in de aarde in geothermische vorm van de zon (vergelijkbaar met zeer hete vulkanen ondergronds waar we de zonnewarmte) om 80% van deze 50% terug te winnen, om te verwarmen of elektriciteit te maken met een thermische machine die 30% van de 50% of 15% aan elektriciteit levert 's nachts en overdag, 15% van de beginnende zon, ook hoewel fotovoltaïsche panelen, ze zonder de minste opslagcapaciteit, met deze opbrengst !!!

Voor de elektriciteit van windturbines, met methaanopslag, complex, hebben we 18% van de startelektriciteit teruggewonnen, terwijl we door opslag door oppompen in hoge dammen 50 tot 70% terugwinnen.

Anaërobe vergisting blijkt erg gecompliceerd te zijn en met een relatief lage opbrengst.
0 x
Christophe
Modérateur
Modérateur
berichten: 79304
Inschrijving: 10/02/03, 14:06
Plaats: planet Serre
x 11037




par Christophe » 08/05/12, 19:29

Rahh dit toegewijd altijd om te krabben!

a) Een hernieuwbare energie die niet direct kan worden opgeslagen of niet direct bruikbaar is, gaat naar mijn mening (veel) minder toe dan de efficiëntie van het gebruik van fossiele brandstoffen!

b) Het artikel spreekt over 60% opslagefficiëntie, wat niet zo slecht is

dedeleco schreef: soit 2,7% aan opgeslagen elektriciteit van de zon die op de panelen valt !!!


c) Absoluut ... maar zie a) en vergelijk met de globale opslagopbrengsten van zonne-energie door de beste biobrandstoffen die niet hoger zijn dan ... 1% !! (het vinden van een studie zou goed zijn)

d) We kunnen ook overwegen dat biogas kan worden opgeslagen ... om piekperioden op te vangen! Zonder opslagombouw!

Dus ja, de conversie via CH4 lijkt mij ingewikkeld om op te zetten ...
0 x
Avatar de l'utilisateur
chatelot16
Econologue expert
Econologue expert
berichten: 6960
Inschrijving: 11/11/07, 17:33
Plaats: Angouleme
x 264




par chatelot16 » 08/05/12, 20:46

je moet je energie niet verspillen door methaan te maken met zonne-energie!

je hoeft alleen maar genoegen te nemen met het opslaan van methaan van methanisering, om het vervolgens om te zetten in elektriciteit als niet-controleerbare producenten zoals wind en zon niet genoeg doen

wanneer er een methanisator bestaat, is het vrij eenvoudig om er een grote gasmeter voor methaanopslag aan toe te voegen ... en een afstandsbediening van de elektriciteitsproductie door edf ... in ruil voor een hoger tarief voor wat wordt geproduceerd als er geen elektriciteit is

en vergeet ook niet de andere middelen om het netwerk te stabiliseren: er zijn allerlei fabrieken die apparatuur hebben die besteld kan worden om te verbruiken, bij voorkeur wanneer er energie beschikbaar is op het netwerk
0 x
Christophe
Modérateur
Modérateur
berichten: 79304
Inschrijving: 10/02/03, 14:06
Plaats: planet Serre
x 11037




par Christophe » 08/05/12, 20:52

chatelot16 schreef:je hoeft alleen maar genoegen te nemen met het opslaan van methaan van methanisering, om het vervolgens om te zetten in elektriciteit als niet-controleerbare producenten zoals wind en zon niet genoeg doen


Dit is nogal mijn d) eerder! 8)
0 x
Ahmed
Econologue expert
Econologue expert
berichten: 12307
Inschrijving: 25/02/08, 18:54
Plaats: Bourgogne
x 2968




par Ahmed » 08/05/12, 21:14

a) Een hernieuwbare energie die niet direct kan worden opgeslagen of niet direct bruikbaar is, gaat naar mijn mening (veel) minder toe dan de efficiëntie van het gebruik van fossiele brandstoffen!

zeker Christophe, maar de investering die dient om de lage productie van hernieuwbare energiebronnen te vullen, leidt dan tot extreem hoge marginale kosten ...
Misschien is een speculatie met kaarsen een goed idee? : Mrgreen:
0 x
'Geloof vooral niet wat ik je vertel.'
dedeleco
Econologue expert
Econologue expert
berichten: 9211
Inschrijving: 16/01/10, 01:19
x 10




par dedeleco » 08/05/12, 22:17

Bij deze opbrengst:

c) Absoluut ... maar zie a) en vergelijk met de globale opslagopbrengsten van zonne-energie door de beste biobrandstoffen die niet hoger zijn dan ... 1% !! (het vinden van een studie zou goed zijn)


autant laat de natuur vrij om planten en bomen te maken om de zon gratis op te slaan in boomstammen, dat het voldoende is om te snijden, voor een fotosynthese opbrengst rond de%, zonder enige investering geen vermoeidheid, behalve snijden !!!!

In dezelfde woestijn met de algen in vijvers in de zon, om te verzamelen en te drogen, om bijna olie te hebben !!
0 x
Avatar de l'utilisateur
chatelot16
Econologue expert
Econologue expert
berichten: 6960
Inschrijving: 11/11/07, 17:33
Plaats: Angouleme
x 264




par chatelot16 » 08/05/12, 22:33

waarom verzetten zich tegen oplossingen die niet gelijktijdig maar complementair zijn!

houtvergasser is de beste manier om hout te gebruiken om elektriciteit te maken

methanisering is de beste manier om methaniseerbaar afval te gebruiken

volgens Hazar kunnen de 2 gassen in dezelfde motor terechtkomen!

dezelfde elektriciteitscentrale met een verbrandingsmotor kan biogas gebruiken dat enkele dagen kan worden opgeslagen en hout dat het hele jaar door kan worden opgeslagen
0 x
fakir
Ik begrijp econologic
Ik begrijp econologic
berichten: 192
Inschrijving: 07/05/07, 12:34
x 5




par fakir » 08/05/12, 23:58

dedeleco schreef:Kortom, ze stellen voor om elektriciteit op te slaan door methaan te maken door elektrolyse in H2 en vervolgens methaan, opbrengst 60% zeggen ze !!

Om elektriciteit te herstellen, zakt dit naar 60% x 30% = 18% max.
Als deze elektriciteit afkomstig is van fotovoltaïsche panelen met een rendement van 15%, dan wordt slechts 18% van de 15% van de beginnende zon teruggewonnen in elektriciteit, d.w.z. 2,7% aan opgeslagen elektriciteit van de zon die op de panelen valt !!!

Een beetje zwak, het lijkt efficiënter om geconcentreerde thermische zonne-energie te gebruiken (opbrengst meer dan 50%) en deze op te slaan in de verschillende gevarieerde mogelijkheden, zoals gesmolten zouten of in de aarde in geothermische vorm van de zon (vergelijkbaar met zeer hete vulkanen ondergronds waar we de zonnewarmte) om 80% van deze 50% terug te winnen, om te verwarmen of elektriciteit te maken met een thermische machine die 30% van de 50% of 15% aan elektriciteit levert 's nachts en overdag, 15% van de beginnende zon, ook hoewel fotovoltaïsche panelen, ze zonder de minste opslagcapaciteit, met deze opbrengst !!!

Voor de elektriciteit van windturbines, met methaanopslag, complex, hebben we 18% van de startelektriciteit teruggewonnen, terwijl we door opslag door oppompen in hoge dammen 50 tot 70% terugwinnen.

Anaërobe vergisting blijkt erg gecompliceerd te zijn en met een relatief lage opbrengst.

Helemaal mee eens, vandaag zijn er twee oplossingen met beperkingen:
De meest efficiënte methode is de opslag van loodzuurbatterijen.
De tweede is de methode met behulp van de waterstofvector (zie de verschillende berichten op H²)
0 x
fakir
Ik begrijp econologic
Ik begrijp econologic
berichten: 192
Inschrijving: 07/05/07, 12:34
x 5




par fakir » 09/05/12, 00:07

Christophe schreef: a) Een hernieuwbare energie die niet direct kan worden opgeslagen of niet direct bruikbaar is, gaat naar mijn mening (veel) minder toe dan de efficiëntie van het gebruik van fossiele brandstoffen!
Ik ben het echt niet eens met deze redenering. Tegenwoordig kun je zonnebloemolie gebruiken in diesel. Zonnebloemolie is 100% hernieuwbare energie en toch is het totaal utopisch om je voor te stellen dat we hiermee rijden, terwijl we heel Frankrijk met Tournesol bedekken. De opbrengst is erg slecht (ik heb het berekend toen ik jonger was ... maar nu is het laat :-))

De efficiëntie van de kabelrups is essentieel, evenals de investering per m².
0 x

Terug naar "hydraulische, wind, aardwarmte, mariene energie, biogas ..."

Wie is er online?

Gebruikers die dit bekijken forum : Geen geregistreerde gebruikers en 197-gasten