Thermoelectricity geotherm low-alone temperatuur

Hernieuwbare energie, behalve elektrische of thermische zonne-energie (zieforums hieronder gewijd): windturbines, maritieme energieën, hydraulische en waterkracht, biomassa, biogas, diepe geothermische energie ...
gaston
Ik leer econologic
Ik leer econologic
berichten: 18
Inschrijving: 15/09/14, 16:33




par gaston » 17/09/14, 17:14

Weet iemand hoe je het thermisch vermogen van een boorgat van 20 cm op een diepte van 200 ml bij een temperatuur van 20 graden kunt berekenen?
merci
0 x
Avatar de l'utilisateur
Gaston
Econologue expert
Econologue expert
berichten: 1910
Inschrijving: 04/10/10, 11:37
x 88




par Gaston » 17/09/14, 17:49

Gaston schreef:Weet iemand hoe je het thermisch vermogen van een boorgat van 20 cm op een diepte van 200 ml bij een temperatuur van 20 graden kunt berekenen?
merci
We kunnen het watervolume al berekenen.

De warmtecapaciteit van water bedraagt ​​ongeveer 4185 J/kg.K
Een kilo (ongeveer een liter) water dat van 20° naar 5° gaat (een verschil van 15°) kan dus 15*4185 J = 62775 J of 17Wh opleveren.

Als je 20 kW thermisch vermogen wilt, heb je 20000/17=1176 liter water per uur nodig, oftewel bijna 20 liter per minuut.

Het hangt immers allemaal af van de vernieuwing van het water op de bodem van het boorgat (als we het koude water opnieuw injecteren, hoe lang duurt het dan om op te warmen?)...


Maar eerst zouden we een efficiënte manier moeten vinden om zo’n lage temperatuurdelta te gebruiken :|
0 x
gaston
Ik leer econologic
Ik leer econologic
berichten: 18
Inschrijving: 15/09/14, 16:33




par gaston » 17/09/14, 20:03

merci beaucoup

je berekening is echt interessant, ik kan me de circulatie voorstellen die nodig is in mijn lus: 20 l / minuut is dus ongeveer de helft van het debiet van een gootsteenkraan

Ik probeer ook het thermische vermogen van mijn boringen te berekenen om het niet uit te putten
als iemand mij kan helpen...
merci
0 x
Avatar de l'utilisateur
Obamot
Econologue expert
Econologue expert
berichten: 28725
Inschrijving: 22/08/09, 22:38
Plaats: regio genevesis
x 5538




par Obamot » 18/09/14, 04:02

Gaston schreef:Weet iemand hoe je het thermisch vermogen van een boorgat van 20 cm op een diepte van 200 ml bij een temperatuur van 20 graden kunt berekenen?
merci

Oh nee, ik denk het niet, volgens de gegevens hierboven zouden we bij -200m geen 14°C meer moeten vinden (tenzij je het geluk hebt een grondwaterspiegel of zoiets tegen te komen, maar dan zou dat de loterij zijn van de ' miljoen euro)

Aan de andere kant is boren met een niet-passiefhuis niet zo interessant! Je moet beginnen door eerst het huis aan te pakken, om te zien hoe ver je te ver kunt gaan, en pas daarna de verwarmingsbehoeften te beoordelen (nadat je het huis onder druk hebt gezet)...

Als je thuis komt te zitten, kan het zijn dat je een overschot overhoudt waar je geen raad mee weet, maar dat is slechts mijn bescheiden mening! We weten nog steeds niet waar dit huis is? Afbeeldingen? Wat is de oriëntatie van het dak? Wat zou de nuttige oppervlakte zijn? Welk type sensoren zou jij hebben gekozen? Enz.
0 x
gaston
Ik leer econologic
Ik leer econologic
berichten: 18
Inschrijving: 15/09/14, 16:33




par gaston » 18/09/14, 12:41

Ik denk dat ik indien nodig iets dieper kan boren (300m+) en ik ben in een regio met een goede thermische gradiënt, ik zou gemakkelijk op 18 graden moeten zijn (ik zou in de Elzas zijn)
Het pand wordt perfect geïsoleerd en 3/4 zuidelijk georiënteerd.

voor mijn activiteit zou ik in ieder geval elektriciteit nodig hebben, ik moet daarom de mogelijkheid van thermogeneratie blijven evalueren

Dus zelfs bij 14 graden, hoe wordt het thermische vermogen van mijn boring berekend?

merci
0 x
Avatar de l'utilisateur
Gaston
Econologue expert
Econologue expert
berichten: 1910
Inschrijving: 04/10/10, 11:37
x 88




par Gaston » 18/09/14, 14:36

Gaston schreef:voor mijn activiteit zou ik in ieder geval elektriciteit nodig hebben, ik moet daarom de mogelijkheid van thermogeneratie blijven evalueren
Voordat u een vermogen berekent, moet u controleren of de elektriciteitsproductie dat ook is mogelijk.

Persoonlijk denk ik met zo'n lage temperatuurdelta van niet :|
0 x
gaston
Ik leer econologic
Ik leer econologic
berichten: 18
Inschrijving: 15/09/14, 16:33




par gaston » 18/09/14, 15:12

als dat zo is (ik heb het ervaren) maar met een vrij lage opbrengst (ongeveer 1 of 2%)
dcsn is zelfs van plan dit op identieke delta's voor etm-energiecentrales te doen
anders zou ik juist dieper gaan, afhankelijk van de thermische kracht van mijn boring

kan iemand mij vertellen hoe het thermisch vermogen van een boorgat wordt berekend?
0 x
Avatar de l'utilisateur
Obamot
Econologue expert
Econologue expert
berichten: 28725
Inschrijving: 22/08/09, 22:38
Plaats: regio genevesis
x 5538




par Obamot » 18/09/14, 19:46

Dat is een behoorlijk goed teken, doe dit isolatiewerk en we praten er nog eens over, want dan zou ik veel moeite hebben met het maken van "voorspellingen".

Het is een uiterst gespecialiseerde sector, dat verzin je niet!

Bovendien lijkt het uit de beschrijving (maar misschien heb ik het mis) dat de constructie vrij groot is qua oppervlak, aangezien je van plan bent daar een PMI of zoiets te ontwikkelen... Waarom dan niet overgaan tot thermische + fotovoltaïsche hybride panelen zoals gepresenteerd in een van de bovenstaande links en ontwikkeld door de ETHZ?! Er zijn zelfs glazen die zonnepanelen maken (zelfs het nieuwe EPFL Convention Center met zijn “fotovoltaïsche beglazing”)
http://actu.epfl.ch/news/un-vitrage-pho ... le-sur-le/

Gaston schreef:
Gaston schreef:voor mijn activiteit zou ik in ieder geval elektriciteit nodig hebben, ik moet daarom de mogelijkheid van thermogeneratie blijven evalueren
Voordat u een vermogen berekent, moet u controleren of de elektriciteitsproductie dat ook is mogelijk.

Persoonlijk denk ik met zo'n lage temperatuurdelta van niet :|

Ik voel het gebruik van een warmtepomp, intensief gebruikt, en dus met grote onderhoudskosten in perspectief naast de afschrijving van een boring! Als dat zo is, zie ik meerdere boorgaten en niet slechts één met zo'n hellingshoek. Waardoor het risico bestaat dat de kosten exploderen.

Ik ben het er volledig mee eens dat dit een beetje hetzelfde zou zijn als het paard achter de wagen spannen.
0 x
gaston
Ik leer econologic
Ik leer econologic
berichten: 18
Inschrijving: 15/09/14, 16:33




par gaston » 18/09/14, 20:19

hoe zeg je ...
Ik zal het mezelf niet goed hebben uitgelegd:
Ik bevind me op een afgelegen plek (het staat in de titel), dus geen warmtepomp, behalve om hem van stroom te voorzien met zonne-energie, wat ik niet wil vanwege mijn behoefte aan elektriciteit overdag of op zonnige momenten.
“de boringen kunnen talrijk zijn (10,20 of meer)” zoals hierboven al gezegd.
"doe dit isolatiewerk en we praten er nog eens over", bedankt voor het advies, maar aan de ene kant ben ik een grote jongen en aan de andere kant wordt dit soort projecten als één geheel ontworpen en niet beetje bij beetje .

Mijn verzoek is eenvoudig: ik zou graag willen zien of het mogelijk is om thermo-opwekking uit talrijke boorgaten te genereren (en misschien ook niet), en zo ja, over concrete informatie te beschikken die dit aantoont.

Ik wil erop wijzen dat het pand groot is en niet voor een PMI.

mijn verzoek is echter niet helemaal dom; de etm-energiecentrales die volgens dit principe werken met veel lagere opbrengsten en zeer sterke beperkingen vanwege het maritieme milieu zijn (onder andere) een voorbeeld

dus om te beginnen:
Is er een dokter in de kamer die mij het thermische vermogen van een kelder bij een temperatuur van 18 graden kan geven of een idee van de berekening ervan?
merci
0 x
Avatar de l'utilisateur
Obamot
Econologue expert
Econologue expert
berichten: 28725
Inschrijving: 22/08/09, 22:38
Plaats: regio genevesis
x 5538




par Obamot » 18/09/14, 23:44

Thermische kracht? Of thermische energie omgezet in elektriciteit?

In het tweede geval kunnen we redeneren in de eenheid van vergelijkingswaarde, namelijk de TEP's. 1 MWh = 0,860 TEP, ja maar het is voordiepe geothermische energie: in termen van batterijefficiëntie zou dat volgens sommige bronnen 1/10 zijn,

Op gemiddelde diepte is 3 TEP primaire energie nodig om 1 TEP echte energie terug te winnen (verlies van 2/3), dus we zouden naar 1/30 gaan als we dit bereiken (een warmtepomp is 1/3 2/3 , het blijft op papier coherent, zelfs als ik opzettelijk een karikatuur teken, als we bedenken dat uw storting zich als een CAP gedroeg).

Als volgens de meter 4000 liter stookolie/jaar het mogelijk zou maken om het betreffende gebouw te verwarmen, en dat boren deze stookolie zou kunnen vervangen. We zouden dus kunnen extrapoleren door te zeggen dat de boring een productie van 45 kWh zou vergen. Dit is de orde van grootte, maar ik kan het niet garanderen! Er moeten heel wat gaten worden geboord om daar te komen. Beeld terwijl het bij direct gebruik, zonder conversie, speelbaar is (maar alleen om het huis te verwarmen, je moet niet te veel vragen...)

Gaston schreef:hoe zeg je ...
Ik zal het mezelf niet goed hebben uitgelegd:
Ik bevind me op een afgelegen plek (het staat in de titel), dus geen warmtepomp, behalve om hem van stroom te voorzien met zonne-energie, wat ik niet wil vanwege mijn behoefte aan elektriciteit overdag of op zonnige momenten.

Sorry, ik heb het niet begrepen! Oké, ik begrijp het beter.

Wat het boren betreft, je moet het zien! Voor zover ik het begrijp, zou dit een "op zichzelf staande installatie-pilotervaring" kunnen zijn. Als ik een dergelijk geval zou moeten oplossen, zou ik contact opnemen met een van deze technologische centra om hun mening te vragen en of een dergelijk project hen zou interesseren...

Gaston schreef:
Obamot schreef:“doe dit isolatiewerk en we praten er nog eens over”
Bedankt voor het advies, maar aan de ene kant ben ik een grote jongen en aan de andere kant wordt dit soort projecten als één geheel ontworpen en niet beetje bij beetje.
Nou, er is hier niets negatiefs. Het is omdat we het element missen. Het isoleren van gebouwen om ze te ‘passiveren’ is hightech geworden.

Gaston schreef:Mijn verzoek is eenvoudig: ik zou graag willen zien of het mogelijk is om thermo-opwekking uit talrijke boorgaten te genereren (en misschien ook niet), en zo ja, over concrete informatie te beschikken die dit aantoont.

Als het mogelijk is, zijn het niet “wij” die beslissen over de te implementeren oplossingen, maar over de beperkingen die ons worden opgelegd! Terwijl we hier de indruk hebben dat het oorspronkelijke idee leek te boren als een centraal idee, en dat we dat vervolgens proberen te rechtvaardigen als een "oplossing" (vandaar mijn opmerking "gespannen" lol).

Uw verzoek is verre van dom, maar we moeten bekijken wat de beste combinatie is die op dit specifieke geval van toepassing is, geheel onafhankelijk van wat uiteindelijk als de “optimale” oplossing zou worden gekozen.

Ik blijf ervan overtuigd dat een geothermische afzetting op gemiddelde diepte alleen op zijn best mag worden gebruikt voor wat het te bieden heeft: de verwarming van het gebouw (hier zouden de opbrengsten het beste zijn, en zonder dat er berekeningen nodig zijn, is het fundamenteel logica, tenzij je een gedocumenteerd voorbeeld hebt waarin wat je voorstelt met succes is geïmplementeerd, maar ik ken er geen). Misschien moet je dat ook vragen aan een geoloog die civiele techniek heeft gedaan? Hij ziet meteen de haalbaarheid. Omdat we daar al ‘bruikbare limiet’-temperaturen hebben, die als we het verlies als gevolg van conversie (thermisch => elektrisch) optellen, pinda (amha.)

Anders zul je de enige andere redelijke manier moeten overwegen om aan elektriciteit, PV en batterijen te komen (en naar mijn bescheiden mening). Tegenwoordig is het, met LED-verlichting en energiezuinige randapparatuur, volledig speelbaar.

Aan de andere kant is er een systeem dat nog niet is besproken en dat bij uitstek geschikt zou zijn als je een bosrijke omgeving hebt, namelijk warmtekrachtkoppeling...!

Het principe van een CCF-installatie is eenvoudig: hout in de vorm van zelf te maken pellets (of olie of gas) wordt verbrand in een ketel die gekoppeld is aan een generator. De warmte uit het koelwater van de machine en de uitlaatgassen worden gebruikt om het huis te verwarmen en de geproduceerde elektrische energie voedt het huis, het overschot wordt opgeslagen in batterijen (of naar het netwerk gestuurd):

http://www.sps.ch/fr/articles/articles_ ... en_suisse/
0 x

Terug naar "hydraulische, wind, aardwarmte, mariene energie, biogas ..."

Wie is er online?

Gebruikers die dit bekijken forum : Geen geregistreerde gebruikers en 165-gasten