Thorium: de toekomst van kernenergie?

Olie, gas, steenkool, nucleair (PWR, EPR, hete kernfusie, ITER), thermische energiecentrales op gas en steenkool, warmtekrachtkoppeling, tri-generatie. Peakoil, uitputting, economie, technologieën en geopolitieke strategieën. Prijzen, vervuiling, economische en sociale kosten ...
Bardal
Ik postte 500 berichten!
Ik postte 500 berichten!
berichten: 509
Inschrijving: 01/07/16, 10:41
Plaats: En 56 45
x 198

Re: Thorium: de toekomst van kernenergie?




par Bardal » 23/07/18, 16:23

Oeps, ik vergat de klap van de fusie.

Ook hier kunnen we duidelijk zien wat in eerste instantie bedoeld was: "het is waarschijnlijk op korte termijn rendabeler om te investeren in een thoriumsector, die ons snel zou beschermen tegen energietekorten gedurende enkele eeuwen, dan alles in te zetten op kernfusie ”. Dit is inderdaad vrij hoorbaar in een context van budgettaire arbitrage waar de middelen schaars zijn.

Maar van daaruit om dat om te zetten in "thoriumenergie zou zo interessant zijn dat het kernfusie zou overtreffen", merk ik dat er een ernstige incompetentie is van de journalistiek. Is het niet?
0 x
izentrop
Econologue expert
Econologue expert
berichten: 13644
Inschrijving: 17/03/14, 23:42
Plaats: picardie
x 1502
Neem contact op met:

Re: Thorium: de toekomst van kernenergie?




par izentrop » 23/07/18, 17:09

Hallo,
bardal schreef:Deze tekst is verbluffend in zijn naïviteit als een kind dat de afwezigheid van de kerstman ontdekt; wat dacht ze eindelijk, deze jonge chemicus, van deze geschiedenis van thorium? Dat het genoeg was om in zijn handen te slaan om alle problemen op magische wijze op te lossen?
Je bent erg streng, het vertaalt alleen een tekst van 2014 geschreven door professionals van het atoom, die ik ook geciteerd https://whatisnuclear.com/thorium-myths.html

En dan waren de aangehaalde argumenten grotendeels die van Arte's (confusionistische) documentaire die aan het begin van dit onderwerp werd geciteerd.

We kunnen de positie van de jonge journalist duidelijk voelen, maar aangezien de argumenten "afkomstig zijn", kunnen we onze mening vormen met de wetenschappelijke artikelen die onderaan de pagina worden geciteerd.
Dit is het principe van de artikelen in deze review. Een serieus concept, vind ik.

Met de cultuur van geheimhouding op dit gebied, is het moeilijk om een ​​idee te krijgen. In ieder geval, bedankt voor uw verduidelijkingen.

Weet u of het een probleem is van de weerstand van de materialen die deze technologie vertragen (afgezien van Nicolas Hulot)?

De betreffende docu:
0 x
izentrop
Econologue expert
Econologue expert
berichten: 13644
Inschrijving: 17/03/14, 23:42
Plaats: picardie
x 1502
Neem contact op met:

Re: Thorium: de toekomst van kernenergie?




par izentrop » 23/07/18, 17:48

Droogte in het Verenigd Koninkrijk vermindert de energieproductie van windturbines drastisch https://www.earth.com/news/uk-wind-drou ... ne-energy/
Deze maand, de productie van elektriciteit daalde 40% en was lager dan 30% van de hoeveelheid opgewekte windenergie vorig jaar, zelfs met nieuwe windparken en ontwikkelingen in de windturbine-technologie in de Verenigde Kingdom.

Vorig jaar leverde windenergie 15% van de Britse stroom, twee keer zoveel als steenkool, maar dit jaar daalden deze cijfers tot minder dan 2% op juni 2.
0 x
Bardal
Ik postte 500 berichten!
Ik postte 500 berichten!
berichten: 509
Inschrijving: 01/07/16, 10:41
Plaats: En 56 45
x 198

Re: Thorium: de toekomst van kernenergie?




par Bardal » 23/07/18, 18:39

De problemen die nog moeten worden opgelost in de gesmolten zout-thoriumsectoren zijn in wezen technologische problemen die draaien rond:

- de materialen van de tank en accessoires die resistent zijn tegen zouten smolten bij deze temperaturen

- optimalisatie van extractie- en herverwerkingsprocessen tijdens bedrijf

- oplossen van thoriumoxiden in zuren

- optimalisatie van thermische regulatie

- concrete studie van de verschillende opties voor afvalverbranding ...

Bovenal mist het de constructie van een prototype of demonstrator om concrete ervaringen op te doen; de thorium-gesmolten zoutindustrie heeft veel variaties en alleen meerdere proeven (op internationaal niveau) zullen de relevante keuzes mogelijk maken. Er zit geen mythologie in, maar gewoon een rationele en wetenschappelijke benadering (die overigens allesbehalve eenvoudig is). De slechtste situatie is de situatie die we al twintig jaar kennen, onder de druk van een anti-nucleaire, semi-blokkerende situatie, zonder duidelijke keuze en met verschillende onzekerheden over de toekomst; het heeft Superphénix en enkele tientallen miljoenen al gekost ...
1 x
Avatar de l'utilisateur
sen-no-sen
Econologue expert
Econologue expert
berichten: 6856
Inschrijving: 11/06/09, 13:08
Plaats: High Beaujolais.
x 749

Re: Thorium: de toekomst van kernenergie?




par sen-no-sen » 23/07/18, 21:44

bardal schreef:Echt waar? Welke ingenieurs en waar?


Je antwoordt jezelf op de vraag:
en die als volgt kunnen worden samengevat: CEA heeft alles ingezet op de fokker Ur-industrie, met een beroep op de enorme voorraden 238 uranium en plutonium in de reserve, wat leidde tot Phoenix Superphénix en Astrid (en het gebruik van natrium als koelmiddel); aan de andere kant stellen een aantal onderzoekers en ingenieurs, waarvan sommige minderheden zijn maar waarvan sommige tot de CNRS behoren, een thorium-gesmolten zoutindustrie voor.


Zoals gewoonlijk is het de beperking die de technologische keuzes zal leiden, we praten erover in tien jaar tijd?
0 x
"Engineering gaat soms over weten wanneer je moet stoppen", Charles De Gaulle.
moinsdewatt
Econologue expert
Econologue expert
berichten: 5111
Inschrijving: 28/09/09, 17:35
Plaats: Isére
x 554

Re: Thorium: de toekomst van kernenergie?




par moinsdewatt » 23/07/18, 22:01

Ik heb dit gepost op forum oleocene:

Een experiment met de gesmolten zout-thoriumreactor en enkele mythes over thoriumreactoren

26 2017 augustus

Een experiment in Nederland zal het ontwerp van een gesmolten zout thoriumreactor testen. Voorbij de aankondiging maken we van de gelegenheid gebruik om enkele mythes rond de thoriumreactor te ontmaskeren.

Wetenschappers van de Nuclear Research and Consultancy Group (NRG) in Petten, Nederland, startten het eerste experiment met gesmolten zout thorium reactor. Er zijn maar een paar plaatsen in de wereld waar je deze testen kunt doen. Met deze ervaring is Europa net de Thorium-energierace ingegaan.

Het SALt Irradiation Experiment TN (SALIENT) -experiment is opgesteld in samenwerking met het Joint Research Center-ITU van de Europese Commissie en bestaat uit een reeks experimenten met opeenvolgende fasen in plaats van een enkele verkenning.
De eerste fase van SALIENT zal zich richten op het creëren van een schonere reactorbrandstof. Het wordt gedaan door de edele metalen uit de thoriumbrandstof te verwijderen wanneer het via splijting wordt omgezet in uranium. In de tweede fase hopen de onderzoekers de veerkracht te testen van gangbare materialen die worden gebruikt bij de constructie van gesmolten zout thoriumreactoren of Thorium gesmolten zoutreactoren (TMSR). Als de materialen bestand zijn tegen corrosie en hoge temperaturen, kan dit de kosten van kernenergie verlagen. Toekomstige fasen zullen naar verwachting nieuwe materialen testen die in het verleden enig potentieel hebben getoond. Er kan Hastelloy worden genoemd, die een legering is van nikkel en TZM (titaan-zirkonium-molybdeen).
.................

https://actualite.housseniawriting.com/ ... ium/23318/
0 x
izentrop
Econologue expert
Econologue expert
berichten: 13644
Inschrijving: 17/03/14, 23:42
Plaats: picardie
x 1502
Neem contact op met:

Re: Thorium: de toekomst van kernenergie?




par izentrop » 24/07/18, 08:47

moinsdewatt schreef:Ik heb dit gepost op forum oleocene
Geen reactie ...
moinsdewatt schreef:Toekomstige fasen zullen naar verwachting nieuwe materialen testen die in het verleden enig potentieel hebben getoond. Er kan Hastelloy worden genoemd, die een legering is van nikkel en TZM (titaan-zirkonium-molybdeen).
Met het oog op het huidige nieuws, zolang de resistente materialen niet zijn gevonden of uitgevonden, blijven we neutraal en zelfs meer voor de fusie, omdat de beperkingen duizenden malen hoger zijn.
In de tussentijd komen REP-projecten in een stroomversnelling.
0 x
Bardal
Ik postte 500 berichten!
Ik postte 500 berichten!
berichten: 509
Inschrijving: 01/07/16, 10:41
Plaats: En 56 45
x 198

Re: Thorium: de toekomst van kernenergie?




par Bardal » 24/07/18, 12:40

Nee, het is niet zo eenvoudig ... Bestendige materialen zijn gebruikt (en voor een lange tijd), maar ze hebben hun limieten qua temperatuur en qua bestraling.

Het is om deze grenzen te verruimen dat experimenten worden gemaakt; een dergelijke legering die geschikt is voor een temperatuur van 500 ° C (dit is slechts een hypothese ...) zal slecht aangepast zijn aan 650 ° C, of ​​een andere soort die bestand is tegen thermische neutronen zal meer excelleren met snelle neutronen. De hastelloy, een legering die voorheen bekend was en blijkbaar in de 60-jaren geschikt was in de Verenigde Staten (matige grafietreactor met 4-jaren, bij lage temperatuur), het is niet zeker dat het passend is om een niet-gemodificeerde snelle neutronenreactor die op een hogere temperatuur werkt en waarvan verwacht wordt dat deze 50- of 60-jaren zal duren; het lijkt (onder voorbehoud van alle voorbehoud) dat we op weg zijn naar ferro-legeringen beschermd door een laag keramiek ...

Wat vervelend is aan deze tekst dat je Izentrop gebruikt, is dat het een tekst is die is geschreven door een Engelse journalist (dus ongetwijfeld al een "geredigeerde" versie van wat de onderzoekers zeiden. ) zeer slecht vertaald door een Franse journalist, die duidelijk niet veel begrijpt; men kan nauwelijks spreken van "informatie" ...
1 x
Avatar de l'utilisateur
GuyGadebois
Econologue expert
Econologue expert
berichten: 6532
Inschrijving: 24/07/19, 17:58
Plaats: 04
x 982

Opnieuw:




par GuyGadebois » 25/07/19, 15:56

moinsdewatt schreef:
China anticipeert op thorium mining voor 2024

Maart 28 2014

De race om thorium te exploiteren neemt toe en China zal niet traag zijn om druk uit te oefenen op de concurrentie. Het is inderdaad gekomen om 15 vooruit te gaan in zijn voorspelling van apparatuur voor kernreactoren 4th generatie op basis van dit erts.

Op de dag dat de Chinese markt dit soort energiecentrales zal aankleden, kunnen EDF / CEA / Areva zich aankleden en zullen we in het hele land tijdbommen hebben om te ontmantelen (veel geluk). De prijs van KW / h, die al exorbitant is (vanwege de kosten die niet op de facturen staan), zal nog meer exploderen, waardoor nucleair militair wordt (en ja, deze keuze van energiecentrale werd door het leger besloten om plutonium te maken van bommen , zonder op dat moment toch een van de onwetende populaties te raadplegen), ons model, de duurste manier om sap te produceren.
2 x
'Het is beter om je intelligentie over onzin te mobiliseren dan om je onzin over intelligente dingen te mobiliseren. (J.Rouxel)
"Per definitie is de oorzaak het product van het gevolg". (Tryphion)
"360 / 000 / 0,5 is 100 miljoen en niet 72 miljoen" (AVC)
Bardal
Ik postte 500 berichten!
Ik postte 500 berichten!
berichten: 509
Inschrijving: 01/07/16, 10:41
Plaats: En 56 45
x 198

Re: Thorium: de toekomst van kernenergie?




par Bardal » 26/07/19, 05:05

Oh la la la la ...

Wat een ongelooflijke microfoon van tegengeruchten ...
Dit is waarschijnlijk de reden waarom de Franse kWh de goedkoopste in Europa is ...

Mobiliseer uw intelligentie over onzin ... mobiliseer uw onwetendheid voor onzin ...
0 x

Ga terug naar "Fossiele energieën: olie, gas, steenkool en nucleaire elektriciteit (splijting en kernfusie)"

Wie is er online?

Gebruikers die dit bekijken forum : Geen geregistreerde gebruikers en 206-gasten