Gele vesten: is de oproep van de November 17 gerechtvaardigd? #GiletsJaunes

Olie, gas, steenkool, nucleair (PWR, EPR, hete kernfusie, ITER), thermische energiecentrales op gas en steenkool, warmtekrachtkoppeling, tri-generatie. Peakoil, uitputting, economie, technologieën en geopolitieke strategieën. Prijzen, vervuiling, economische en sociale kosten ...
Christophe
Modérateur
Modérateur
berichten: 79361
Inschrijving: 10/02/03, 14:06
Plaats: planet Serre
x 11060

Re: De November 17-oproep is gerechtvaardigd?




par Christophe » 08/11/18, 12:43

sen-no-sen schreef:Altijd de juiste woorden Guillaume Meurice! : Lol:
Fiscaal luchtverkeer denkt van wel! : Lol:


https://www.liberation.fr/checknews/201 ... ns_1689795

Vliegtuigbrandstof is vrijgesteld van belasting voor internationale vluchten, volgens een 1944-conventie. Niets belet echter dat het wordt belast voor interne vluchten.


Ik lees het goed? 1944 ... volledig 2ieme Wereldoorlog dus? : Cheesy: : Cheesy: : Cheesy:
0 x
Christophe
Modérateur
Modérateur
berichten: 79361
Inschrijving: 10/02/03, 14:06
Plaats: planet Serre
x 11060

Re: De November 17-oproep is gerechtvaardigd?




par Christophe » 08/11/18, 12:48

Op de bodem: https://www.liberation.fr/debats/2018/1 ... on_1690510

(...)

Hoe maak je een dialoog, met luisteren, respect en empathie, tussen deze werelden? Dit is de vraag waarin onze samenlevingen meer verdeeld zijn dan ooit tevoren. Maar het lijkt erop dat de regering ervoor kiest om te delen en te heersen zoals het oude gezegde luidt. Een beleid rond klimaatvraagstukken dat uitsluitend afhankelijk is van milieubelastingen is een intellectuele schijnvertoning, die vanuit democratisch oogpunt gevaarlijker is, maar ook economisch absurd.

Een gevaarlijke bedrieger

Dit is een schijnvertoning omdat, zoals de voormalige minister van Milieu, Nicolas Hulot, duidelijk maakte toen hij zijn ontslag aankondigde, dit een systemisch probleem is. Om consistent te zijn met deze problemen, moeten we ons groeiafhankelijke economische model uitdagen, zoals we in september in het Europees Parlement bespraken. Dit is vanuit democratisch oogpunt een gevaarlijke schijn, omdat de overheid de marge van het probleem aanvalt door een bepaald deel van de bevolking te stigmatiseren. Het participeert tegelijkertijd om onze samenlevingen verder te verdelen, maar ook om een ​​gevoel van verlatenheid te versterken, in tijden van ontploffing van ongelijkheden, wat het spel van plooien, simplistische haatdragende toespraken maakt.

(...)
0 x
Christophe
Modérateur
Modérateur
berichten: 79361
Inschrijving: 10/02/03, 14:06
Plaats: planet Serre
x 11060

Re: De November 17-oproep is gerechtvaardigd?




par Christophe » 08/11/18, 12:55

En de laatste van de echo's: https://www.lesechos.fr/idees-debats/ed ... 219115.php

De dure essentie, een noodzakelijk kwaad

We kunnen de klimaatovereenkomst van Parijs niet willen toepassen zonder de koolstofbelasting aanzienlijk te verhogen.

Geconfronteerd met de aanval van demagogen verontwaardigd over de stijgende brandstofprijzen zonder iets anders voor te stellen dan de vervuiling te blijven subsidiëren - inclusief, net als de Republikeinen, in de vorm van een "check fuel"! -, het staatshoofd, Emmanuel Macron, verdedigt een politieke lijn waarvan de coherentie het verdient om te worden verwelkomd: om de dure essentie aan te nemen, maar om de automobilisten financieel beter te helpen hun oude vuile auto te vervangen voor een nieuwe schonere auto.

Hoor je de woede van Frankrijk aan het rollen, hoeveel van zijn voorgangers hebben de versnelde geprogrammeerde dieselbelasting en super al gestopt? Nogmaals, in dit land waar het goede ecologische geweten aan de deur van zijn voertuig ligt, werd de voortgang van de energietransitie vertraagd door het eeuwige obstakel van koopkracht.

Dus ja, nu 100 euro's betalen voor het tanken is niet alleen onaangenaam. Het is pijnlijk voor miljoenen Fransen, vooral uit de provincies, die weinig andere manieren hebben om naar het werk te gaan. Maar het is een kleiner kwaad. Omdat iedereen die nu in vervoering is, in gedachten moet houden dat de prijs van gas altijd lager is dan die van vervuiling. Tenzij het rijden in een elektrische auto of in een ultramodern thermisch motorvoertuig, voldoet aan de nieuwste Europese vervuilingsnormen 6 Euro, dragen de fijne deeltjes die we uitstoten wanneer we het stuur gebruiken ertoe bij vijftien keer meer mensen te doden dan sterft niet elk jaar bij een verkeersongeval.

Gewelddadige veranderingen in levensstijl

(...)


Ja maar nee, of als we BEWIJZEN dat al deze "on" belastingen naar het milieu gaan ...

Ok, taxons dus, ik heb 1 miljoen nodig om de stadsauto van de toekomst te maken, ik moet aanspreken aan wie?

Het is waarschijnlijker dat dit alles gaat in de toch al zware zakken van partners, Macrons, banken ... tenslotte, als ze het aan de macht brachten was het voor dat ... : Cheesy:
0 x
izentrop
Econologue expert
Econologue expert
berichten: 13716
Inschrijving: 17/03/14, 23:42
Plaats: picardie
x 1525
Neem contact op met:

Re: De November 17-oproep is gerechtvaardigd?




par izentrop » 08/11/18, 20:43

Brandstofprijzen: een Europese vergelijking https://fr.statista.com/infographie/159 ... ts-europe/
Beeld
0 x
Peter
Ik postte 500 berichten!
Ik postte 500 berichten!
berichten: 588
Inschrijving: 15/09/05, 02:20
x 313

Re: De November 17-oproep is gerechtvaardigd?




par Peter » 08/11/18, 21:19

Christophe schreef:Ja maar nee, of als we BEWIJZEN dat al deze "on" belastingen naar het milieu gaan ...

Ok, taxons dus, ik heb 1 miljoen nodig om de stadsauto van de toekomst te maken, ik moet aanspreken aan wie?

Het is waarschijnlijker dat dit alles gaat in de toch al zware zakken van partners, Macrons, banken ... tenslotte, als ze het aan de macht brachten was het voor dat ... : Cheesy:


Ja, het is duidelijk dat deze regering niet om de ecologie geeft, het deeg zal in de zakken van de pals aandeelhouders terechtkomen door de bouw van onnodige projecten en andere verminderingen van de bijdragen voor grote bedrijven.

Niettemin zou een stijging van de brandstofprijzen ertoe kunnen leiden dat mensen twee keer nadenken over het kopen van een grote auto en daarmee de vraag richten op lichtere en meer economische modellen.
0 x
Christophe
Modérateur
Modérateur
berichten: 79361
Inschrijving: 10/02/03, 14:06
Plaats: planet Serre
x 11060

Re: De November 17-oproep is gerechtvaardigd?




par Christophe » 08/11/18, 21:20

izentrop schreef:Brandstofprijzen: een Europese vergelijking


Rapporteren aan het SMIC per land of het BBP per inwoner per uur ... wat het verschil nog groter zou maken in vergelijking met andere landen (met name Portugal en Griekenland)

Maar het is bekend dat de Fransen mopperen ... iets meer dan de anderen.

Mopperen is goed, maar klagen voor een goede zaak is beter! : Cheesy:
0 x
Ahmed
Econologue expert
Econologue expert
berichten: 12308
Inschrijving: 25/02/08, 18:54
Plaats: Bourgogne
x 2970

Re: De November 17-oproep is gerechtvaardigd?




par Ahmed » 08/11/18, 22:36

Mopperen is goed, maar klagen voor een goede zaak is beter! : Cheesy:

Het voorwendsel van deze stijging van de brandstofprijzen is verpakt in de strijd tegen CO² en kiest ervoor dat de markt de richting van de gewenste evolutie stuurt, wat nog moet worden aangetoond in termen van efficiëntie.
Aan de andere kant, en dit wordt goed begrepen, wordt dit beroep gedaan op de markt ten koste van sociale categorieën * die noch de mogelijkheid hebben om zonder auto te stellen in een omgeving die gemodelleerd is naar het gebruik ervan, noch om hun toevlucht te kunnen nemen tot andere alternatieven, hetzij omdat ze niet bestaan, hetzij omdat ze te duur zijn. Het postulaat van nieuw consumptiegedrag van de "rationele consument" wordt ondermijnd door de realiteit en, zoals altijd, zal het "voldoende zijn" om te betalen, zonder het probleem te veranderen.

* Ik herinner u eraan dat deze belastingen geen rekening houden met het inkomen van de gebruiker, waardoor degene die in Dacia rolt meer zal betalen voor zijn volle brandstof dan de eigenaar van Hummer, gerelateerd aan zijn inkomensniveau ...
0 x
'Geloof vooral niet wat ik je vertel.'
phil53
Grote Econologue
Grote Econologue
berichten: 1376
Inschrijving: 25/04/08, 10:26
x 202

Re: De November 17-oproep is gerechtvaardigd?




par phil53 » 08/11/18, 23:48

Om in de richting van meer rechtvaardigheid en waarschijnlijk meer efficiëntie te gaan, zou het voldoende zijn om fiscale paarden zwaar te belasten in een vijfjarenplan om consumenten en bedrijven tijd te geven om te reageren.
Idem voor luchttransport, vrachtwagen en boot.
Daar zou het verbruik en de circulatie worden beperkt. Dit zou ten koste gaan van de groei die iedereen wil behouden. Mannen en vrouwen, politici, maar ook consumenten zouden dezelfde mening zijn toegedaan, het is ondenkbaar.
0 x
Christophe
Modérateur
Modérateur
berichten: 79361
Inschrijving: 10/02/03, 14:06
Plaats: planet Serre
x 11060

Re: De November 17-oproep is gerechtvaardigd?




par Christophe » 09/11/18, 14:59

Ahmed schreef:Het voorwendsel van deze stijging van de brandstofprijzen is verpakt in de strijd tegen CO² en kiest ervoor dat de markt de richting van de gewenste evolutie stuurt, wat nog moet worden aangetoond in termen van efficiëntie.


Vecht tegen CO2, weet je het zeker?

Ik dacht dat het de deeltjes waren ???

Omdat diesel op de CO2 over het algemeen (met uitzondering van benzine-hybriden) beter is vanwege de betere motorprestaties ... en vooral, en het is verre van te verwaarlozen, een langere levensduur van de motor!
1 x
Ahmed
Econologue expert
Econologue expert
berichten: 12308
Inschrijving: 25/02/08, 18:54
Plaats: Bourgogne
x 2970

Re: De November 17-oproep is gerechtvaardigd?




par Ahmed » 09/11/18, 15:13

Co², fijne deeltjes of niet, het maakt niet uit, want het is slechts een voorwendsel om een ​​belangrijk deel (vandaar de interesse!) Van het wagenpark te elimineren om iets anders op de markt te brengen. Het is een consumentistische potlatch die minder sinister blijft dan degene die we momenteel herdenken aan het eeuwfeest :(

PS: Op het vergelijkende punt dat je oproept, heb je gelijk op papier, maar vanwege het rebound-effect waren de dieselvoertuigen met een zeer voordelige kilometerprijs erg "vraatzuchtig" in km's ...
0 x
'Geloof vooral niet wat ik je vertel.'

Ga terug naar "Fossiele energieën: olie, gas, steenkool en nucleaire elektriciteit (splijting en kernfusie)"

Wie is er online?

Gebruikers die dit bekijken forum : Geen geregistreerde gebruikers en 351-gasten