Elektriciteit, elektronica en IT-Hi-Tech, Internet, Dood, verlichting, materialen en nieuweSluit een kleine generator op het EDF-netwerk Enedis 50 Hz 230V AC aan?

Hi-tech elektronische en computerapparatuur en internet. Beter gebruik van elektriciteit, te helpen met het werk en de specificaties, apparatuur selectie. Presentaties armaturen en plannen. Golven en elektromagnetische vervuiling.
Avatar de l'utilisateur
Christophe
Modérateur
Modérateur
berichten: 48321
Inschrijving: 10/02/03, 14:06
Locatie: planet Serre
x 596
Neem contact op met:

Sluit een kleine generator op het EDF-netwerk Enedis 50 Hz 230V AC aan?

Message non lupar Christophe » 07/12/18, 15:30

Alles staat in de titel: wat gebeurt er wanneer je een kleine generator (zeg tussen 1 en 10 kW) live op het EDF-netwerk aansluit? Dat wil zeggen, sluit de uitgang van de groep aan op een stopcontact of rechtstreeks op het elektrische paneel?

Mijn vraag gaat over synchronisatie van 50 Hz en spanningsuitlijning?

We raster de generator direct waar het snel genoeg natuurlijk synchroniseert om niet te grillen? Zo ja, hoe verbinden? De groep moet zich omdraaien voordat hij verbonden is of helemaal niet?

Of is het nodig om een ​​tussenapparaat te hebben? Synchronisatie-inverter type Hz / V?

Ik heb altijd alleen generatorsets met omvormerbron gezien (ex EJP), in dit geval is er geen synchronisatie!

Sorry als mijn vraag misschien stom lijkt en als ik doorga voor een foutje : Cheesy: oude fietser dan ooit! : Cheesy:
0 x
Ce forum je geholpen of geadviseerd? Help hem ook zodat hij het kan blijven doen! De artikelen, analyses en downloads op het redactionele gedeelte van de site, te publiceren van jou! Haal (een deel van) uw spaargeld uit het banksysteem, koop crypto-valuta's!

Avatar de l'utilisateur
fabio.gel
Éconologue goed!
Éconologue goed!
berichten: 280
Inschrijving: 06/03/08, 13:33
Locatie: 14 - Calvados
x 4

Re: Sluit een kleine generator op het EDF-netwerk Enedis 50 Hz 230V AC aan?

Message non lupar fabio.gel » 07/12/18, 20:36

Hallo Christophe

Ik stelde mezelf dezelfde vraag tegelijk.
Het lijkt redelijk om een ​​apart circuit in huis te hebben om elektriciteit te gebruiken die door een GE is geproduceerd.

Ik schrijf je dit omdat ik veel dingen heb geleerd na het monteren van mijn fotovoltaïsche systeem.
Bijvoorbeeld: PV omvormers geldt de norm DIN VDE-0126 1 1-/ A1 dat gaat over de automatische schakelstation tussen een systeem en het openbare laagspanningsnet (meer stroom in het netwerk = meer fotovoltaïsche generatie) .

http://www.photovoltaique.info/DIN-VDE-0126-1-1-A1.html

P'tite video Erdf (het is de moeite waard wat het waard is : Cheesy: maar het heeft de verdienste eenvoudig te zijn) beloofde dat ik niets boven aanraak!


https://www.youtube.com/watch?v=Fx7odfsfUWg

Fabio

PS: de stroom die je produceert als je bent losgekoppeld van het netwerk, is voor jou in de totaliteit, aan de andere kant als je verbonden bent met het netwerk en dat je niet alles consumeert wat het is ENEDIS dat het zal verkopen aan je buren : Roll:
0 x
Ik doe mijn best om trash wereld niet overlaten aan mijn kinderen ....
Avatar de l'utilisateur
Forhorse
Econologue expert
Econologue expert
berichten: 1837
Inschrijving: 27/10/09, 08:19
Locatie: Perche Ornais
x 30
Neem contact op met:

Re: Sluit een kleine generator op het EDF-netwerk Enedis 50 Hz 230V AC aan?

Message non lupar Forhorse » 07/12/18, 21:34

Om te koppelen 2 moeten alternerende generators in fase zijn, de handmatige synchronisatie is mogelijk maar tamelijk delicaat.
In de praktijk zou spelen van de snelheid van de motor die de groep een hogere frequentie dat alleen het netwerk of nauwelijks lager (of soort 50.01Hz 49.99Hz) zodat men kan "inhalen" -fase de andere en koppel de 2 wanneer ze precies in fase zijn.
Op dit moment wordt de groep vergrendeld op het netwerk (omdat het een lagere impedantie heeft, hij is de "master") en daarom is het netwerk dat de snelheid van de generator oplegt. Dan hangt het af van de kracht waarmee je de generator aandrijft. Als het te zwak is, is dit het netwerk dat de motor van de groep aanstuurt en in dit geval verbruikt u stroom op het netwerk, als het voldoende is, produceert u de stroom die op het netwerk wordt geïnjecteerd.
Een echte groep die op het netwerk kan worden aangesloten op een synchronizer die de bewerking automatisch uitvoert.
Als de koppeling op het verkeerde moment is, maakt u een grote kortsluiting en gaat de generator van uw groep in rook op.

Na verloop van tijd deden de ouden dit handmatig met een eenvoudige gloeilamp. De neutronen van de generator en het netwerk bleven gekoppeld, en een lamp (nominale spanning van tweemaal de netspanning) werd geplaatst tussen de generator en de netfase. De helderheid van de lamp geeft aan of de twee bronnen in fase waren of niet: hoe meer de lamp scheen, hoe minder ze in fase waren. Het doel van het spel was om de 2-batterijbronnen te koppelen toen de lamp uit was.
Ik ben er zeker van dat we, door een beetje op youtube te kijken, een demonstratie van deze methode moeten vinden.

Een andere methode voor een generator is om de generator in de motor (starter) te gebruiken, alsof er geen probleem is met koppeling of synchronisatie, de generator is al op de juiste snelheid en in fase.
Maar de motor die ermee rijdt, moet worden gepland om "on the fly" in gebruik te worden genomen.
Ik geloof dat dit de methode is die wordt gebruikt voor reddingsgroepen in gevoelige toepassingen.

Voor de goede orde, ik werkte in een fabriek die zich niet kon veroorloven ongeplande procesuitval vanwege een stroomstoring. verliezen als gevolg van een ongeplande uitschakeling en de schoonmaak tijd en opnieuw was de installatie van 3 enorme generatoren die in staat is het voeden van de gehele plant gerechtvaardigd (de motoren waren bijna de grootte van een motor diesellocomotief en de generatoren kwamen rechtstreeks uit de 20kV)
Indien bliksem, en dus bij kans op een stroomstoring, de groepen gekanteld: na een opwarmperiode en systeem voor interne verbrandingsmotoren, generatoren werden daarom automatisch gesynchroniseerd met het netwerk en gekoppeld met de -CI. Toen deze eerste stap correct had plaatsgevonden, werd de installatie ontkoppeld van het netwerk en autonomie doorgegeven in de tijd van de storm.
Toen het risico voorbij was, gingen we in de omgekeerde volgorde verder: we synchroniseerden de generatoren opnieuw met het netwerk, voordat we de twee opnieuw zouden koppelen om de groepen uiteindelijk te stoppen.
Dezelfde procedures in het geval van dagen EJP, omdat (indertijd toch) het goedkoper was om stookolie in groepen te verbranden dan om de stroom tegen hoge prijzen te betalen.
0 x
Avatar de l'utilisateur
izentrop
Econologue expert
Econologue expert
berichten: 3639
Inschrijving: 17/03/14, 23:42
Locatie: picardie
x 234
Neem contact op met:

Re: Sluit een kleine generator op het EDF-netwerk Enedis 50 Hz 230V AC aan?

Message non lupar izentrop » 08/12/18, 02:20

Het probleem moet zijn om dit synchronisme te behouden wanneer de belasting varieert, waardoor het motortoerental daalt. In dit geval moet worden aangenomen dat de groep grotendeels te groot moet zijn om niet te verzwakken.
De reactietijd is veel langzamer dan in het geval van een netwerkinjectie-inverter.
0 x
"De details maken perfectie en perfectie is geen detail" Leonardo da Vinci
Avatar de l'utilisateur
Remundo
Modérateur
Modérateur
berichten: 8359
Inschrijving: 15/10/07, 16:05
Locatie: Clermont Ferrand
x 119
Neem contact op met:

Re: Sluit een kleine generator op het EDF-netwerk Enedis 50 Hz 230V AC aan?

Message non lupar Remundo » 08/12/18, 10:33

we kunnen niet rechtstreeks een generator op het netwerk koppelen,

een eenvoudig desynchronisme zal een enorme stroom oproepen en de voorzieningen beschadigen,

het zou mogelijk zijn om batterijen op te laden met de generator en deze batterijen aan te sluiten op het netwerk via een netwerkinjectieregelaar die ook naar een geïsoleerde site-omvormer kan schakelen. Aanbiedingen hebben zich de afgelopen jaren ontwikkeld onder de naam "hybride omvormer"

Dit materiaal is bijzonder duur, afgezien van geïsoleerde sites, en het technische / financiële belang van een gen lijkt mij praktisch nihil. Het is beter om uw elektrische installatie volledig los te koppelen van het netwerk en uw generator erop aan te sluiten, door direct te consumeren wat het produceert.
0 x
BeeldBeeldBeeld

Avatar de l'utilisateur
Christophe
Modérateur
Modérateur
berichten: 48321
Inschrijving: 10/02/03, 14:06
Locatie: planet Serre
x 596
Neem contact op met:

Re: Sluit een kleine generator op het EDF-netwerk Enedis 50 Hz 230V AC aan?

Message non lupar Christophe » 08/12/18, 15:25

Nou, ze was niet zo stom mijn vraag ... omdat het antwoord niet eenvoudig is : Cheesy: !

Dus dit alles houdt in dat alle Europese fabrieken (of hetzelfde netwerk) met de frequentie zijn gesynchroniseerd?
0 x
Ce forum je geholpen of geadviseerd? Help hem ook zodat hij het kan blijven doen! De artikelen, analyses en downloads op het redactionele gedeelte van de site, te publiceren van jou! Haal (een deel van) uw spaargeld uit het banksysteem, koop crypto-valuta's!
Avatar de l'utilisateur
Exnihiloest
Grote Econologue
Grote Econologue
berichten: 1186
Inschrijving: 21/04/15, 17:57
x 57

Re: Sluit een kleine generator op het EDF-netwerk Enedis 50 Hz 230V AC aan?

Message non lupar Exnihiloest » 08/12/18, 15:37

Als u iets wilt dat in alle gevallen werkt, hebt u een generator nodig die kan worden gesynchroniseerd met een referentiesignaal van frequentie en fase.

Dus als we drie fasen hebben: we kunnen de ene fase gebruiken als referentie en de andere herinjecteren.
Als de referentiefase nog kon door een sensor ergens op het netwerk, ver stroomopwaarts vanwaar terugkoppelt actuele, zoals een magneetveldsensor het middenspanningslijn die ons voedt, geassocieerd met een radiozender die het tempo opnieuw uitzendt.

Ik weet niet of de zonne-energie door EDF wordt gekocht voor een prijs die hoger is dan de prijs die men zou krijgen van een benzinegenerator, maar als dat zo is, zullen toch maar weinig slimme mensen daar al aan hebben gedacht ...
0 x
Avatar de l'utilisateur
Forhorse
Econologue expert
Econologue expert
berichten: 1837
Inschrijving: 27/10/09, 08:19
Locatie: Perche Ornais
x 30
Neem contact op met:

Re: Sluit een kleine generator op het EDF-netwerk Enedis 50 Hz 230V AC aan?

Message non lupar Forhorse » 09/12/18, 10:26

Heb je niet gelezen wat ik schreef?
Een generator eenmaal gesynchroniseerd met het netwerk de rest van de wil of kracht. U bent op zoek naar complicaties waar er geen zijn.
Herinnering: alle roterende elektrische machines zijn omkeerbaar.
0 x
Avatar de l'utilisateur
Remundo
Modérateur
Modérateur
berichten: 8359
Inschrijving: 15/10/07, 16:05
Locatie: Clermont Ferrand
x 119
Neem contact op met:

Re: Sluit een kleine generator op het EDF-netwerk Enedis 50 Hz 230V AC aan?

Message non lupar Remundo » 09/12/18, 13:36

ja ik heb gelezen wat je hebt geschreven, en deze methoden inspireren me niet echt, zelfs als ze met geluk kunnen lopen.

bovendien begrijp ik nog steeds niet de interesse om een ​​generator rechtstreeks op het nationale elektriciteitsnet aan te sluiten ... : Roll:

in het slechtste geval zijn er enkele niet al te dure oplossingen zoals een accu die wordt opgeladen door de generator en omvormers van het omvormerrooster (GTI) die constant vermogen injecteren. Maar moet de batterijen onder belasting en overbelasting beheren ...

Blah blah ... :?
0 x
BeeldBeeldBeeld
Avatar de l'utilisateur
Christophe
Modérateur
Modérateur
berichten: 48321
Inschrijving: 10/02/03, 14:06
Locatie: planet Serre
x 596
Neem contact op met:

Re: Sluit een kleine generator op het EDF-netwerk Enedis 50 Hz 230V AC aan?

Message non lupar Christophe » 09/12/18, 14:29

Forhorse schreef:Heb je niet gelezen wat ik schreef?
Een generator eenmaal gesynchroniseerd met het netwerk de rest van de wil of kracht. U bent op zoek naar complicaties waar er geen zijn.
Herinnering: alle roterende elektrische machines zijn omkeerbaar.


Als ik de verschillende methoden heb gelezen die u hebt genoemd! (Dankjewel).

Een daarvan betreft een elektromechanische synchronisatie waarover ik al had gehoord ...
0 x
Ce forum je geholpen of geadviseerd? Help hem ook zodat hij het kan blijven doen! De artikelen, analyses en downloads op het redactionele gedeelte van de site, te publiceren van jou! Haal (een deel van) uw spaargeld uit het banksysteem, koop crypto-valuta's!




  • Vergelijkbare onderwerpen
    antwoorden
    bekeken
    laatste bericht

Terug naar "Elektriciteit, elektronica en IT Hi-Tech, Internet, Dood, verlichting, materialen en nieuwe"

Wie is er online?

Gebruikers die dit bekijken forum : Geen geregistreerde gebruikers en 1-gast