Kunnen de kosten / prijzen van een passieve habitat competitief zijn?

Bouw van natuurlijke of ecologische habitat: plannen, ontwerp, advies, expertise, materialen, geobiologie ... Huis, constructie, verwarming, isolatie: u heeft zojuist één of meerdere offertes ontvangen. Kunt u niet kiezen? Geef hier uw probleem aan en wij adviseren u bij de juiste keuze! Hulp bij het lezen van DPE of diagnostiek van omgevingsenergie. Hulp bij aan- of verkoop van onroerend goed.
Christophe
Modérateur
Modérateur
berichten: 79121
Inschrijving: 10/02/03, 14:06
Plaats: planet Serre
x 10973

Kunnen de kosten / prijzen van een passieve habitat competitief zijn?




par Christophe » 22/11/11, 23:38

Kan passief bouwen rijmen met een concurrerende prijs?

Bij Franse passiefprojecten spreken we van meerkost of overinvestering in vergelijking met de BBC. In België, waar het concept meer verspreid is, kan de bouwkost van een passiefgebouw lager zijn dan die van een standaardgebouw. Uitleg.


Habitat 62/59 Picardie zal voor zijn eerste collectieve huisvestingsproject dat streeft naar het label "passief" meer hebben uitgegeven dan voor zijn eerdere projecten met het BBC-Effinergie-label. Een overinvestering die het noordelijke HLM-bedrijf er niet van mag weerhouden om de productiedoelstelling van 500 woningen per jaar te halen. Zonder onroerend goed tegen een "zeer goede prijs" en regionale subsidies, geeft Denis Ratelade, bouwmanager, aan dat hij het zich niet had kunnen veroorloven om te voldoen aan de vereisten van het Duitse Passivhaus-label voor een programma van 49 sociale woningen.

De bouwkost (exclusief erelonen) van woongebouwen in aanbouw in Béthune (59) zou 1400 euro exclusief btw per m² moeten bedragen. Ofwel, volgens Denis Ratelade, 200 euro meer dan een BBC-project, of 400 euro vergeleken met een gebouw met als enige doel het voldoen aan RT 2005.

Deze overinvestering lijkt zich te concentreren op een paar regels prijsschema's. Schrijnwerk met driedubbele beglazing vertegenwoordigt bijvoorbeeld bijna 15% van de bouwkosten. De actoren van het project wijzen ook op de kosten van de dubbele stroom VMC met wisselaar, apparatuur die men op een BBC zou kunnen missen, maar die essentieel is voor elk gebouw dat claimt passief te zijn. Elk unitair systeem, geïnstalleerd in elk van de woningen, kost op deze site bijna 5000 euro.
In Frankrijk vereist de "passieve" eis dure apparatuur en kan duur zijn voor vakmensen

De hoge kosten van beglazing en CMV's met dubbele stroom vinden we ook terug in een passiefproject in Champagne-Ardenne. De Foyer Rémois, waarvan alle in 2011 gebouwde accommodaties minstens BBC zijn, had de noorderlingen de weg gewezen door in het voorjaar van 2010 “La Clairière” op te leveren. De bouw van dit gebouw met 13 passieve woningen, gelegen in Bétheny, nabij Reims, zal het ook mogelijk hebben gemaakt om het pleisterwerk te verwijderen.
Ontwikkelingsdirecteur van de bouwer in Champagne-Ardenne, Jean-Denis Mège waarschuwt projecteigenaren en bedrijven: het vereiste detailniveau voor passieve etikettering is hoger dan voor een BBC en vereist daarom meer concentratie tijdens de bouw.
"De bouwplaats van "La Clairière" duurde 20 maanden. Geconfronteerd met de ijver van de certificeerders van het Passivhaus Institut, moesten de werfgenoten hun exemplaar herzien en sommigen moesten het werk verschillende keren overdoen om de vereiste uitvoeringskwaliteit te bereiken. Deze verlenging van de tijd die op de werf wordt doorgebracht, kan kostbaar zijn voor de onderaannemers", legt degene uit die het werk opvolgde.

Ramen moeten worden vervangen, VMC moet opnieuw worden ingelijst, Canadese bronventilator moet worden aangepast... de lijst met problemen op de site demotiveerde Jean-Denis Mège niet. Integendeel, op basis van zijn ervaring is laatstgenoemde van mening dat toekomstige passieve projecten, door rationalisering, geen overinvestering van meer dan 10% mogen vergen (in vergelijking met een project met een laag verbruik).

"Passief bouwen vereist een verbreding van de missie van de thermische ingenieur, het nauwkeurig observeren van de details van de uitvoering of zelfs het controleren van de certificaten van de materialen", legt de ontwikkelingsdirecteur van de Foyer Rémois uit. "Maar deze strengheid maakt het mogelijk om een ​​gebouw te verkrijgen waarvan de werkelijke prestatie trouw is aan de theoretische prestatie", specificeert hij. En dat is onbetaalbaar.
In België verkort prefabricage de bouwtijd en maakt "Passief" meer dan concurrerend

Naast Quiévrain is het concept "passief" veel wijdverspreider. In het Brussels Gewest, waar passiefbouwen vanaf 1 januari 2015 verplicht wordt voor alle gebouwen, zijn er al meer dan 300 m² die voldoen aan de vereisten van het Duitse label. We hebben het hier niet meer over bijkomende kosten of overinvesteringen gekoppeld aan het label “Passief”. De Brusselse architect Sebastian Moreno Vacca won een wedstrijd voor de bouw van een geheel van 000 wooneenheden, een school en enkele kantoren, met een bouwkost van 50 euro per m², 1100% minder dan de gemiddelde kostprijs van de andere niet geselecteerde projecten.
Het geheim: verkort de bouwtijd dankzij uitgebreide prefabricage. "In België is het storten van beton een luxe. Op ons project bestaan ​​de gevels uit slechts 5 verschillende geprefabriceerde modules waarmee we spelen om het uiterlijk van de gebouwen te variëren", legt de architect uit die verantwoordelijk is voor het passiefhuisplatform in het vlakke land.

Sebastian Moreno Vacca wijst er ook op dat het reageren op design-build aanbestedingen het mogelijk maakt "door nauw samen te werken met bedrijven, een hele reeks kleine trucjes uit te voeren". "Voor stopcontacten gebruiken we bijvoorbeeld geen luchtdichte blokken, die duurder zijn, maar standaardblokken waarachter we gips projecteren, een materiaal dat veel voorkomt op bouwplaatsen".

De prijs van materialen kan ook verklaren waarom passief bouwen in België niet noodzakelijkerwijs meer kost. Sebastian Moreno Vacca aarzelt niet om driedubbele beglazing te plaatsen op alle gevels van zijn projecten. "Nu kunnen we ze vinden voor minder dan 300 euro per m²". De Belgische architect probeerde dezelfde prijs te vragen voor een Frans project, hij werd naar eigen zeggen "gestraft".

Kortom, om ervoor te zorgen dat aan Franse kant passief rijmt met competitief, zal het niet alleen voldoende zijn om de gewoonten op de site te veranderen.

Eric Leysens | Bron LE MONIEUR.FR


Bron: http://www.lemoniteur.fr/195-batiment/a ... competitif
0 x
clasou
Ik postte 500 berichten!
Ik postte 500 berichten!
berichten: 553
Inschrijving: 05/05/08, 11:33




par clasou » 23/11/11, 06:18

Hallo, ik heb ze niet allemaal gelezen.
Vooral toen ik zag dat ze mijn geboorteplaats hadden veranderd.
Hoe komt het dat ik niet meer geboren ben in de Pas de Calais (Béthune 62).
Maar in het noorden(59).
Echt, waar gaat de wereld heen?
a + claude
0 x
Avatar de l'utilisateur
olifant
Econologue expert
Econologue expert
berichten: 6646
Inschrijving: 28/07/06, 21:25
Plaats: Charleroi, centrum van de wereld ....
x 7




par olifant » 23/11/11, 08:32

Het is algemeen bekend dat de eerste zorg van Franse aannemers het behouden van marges is. De Belgische markt is veel gevoeliger voor concurrentie, de dagen worden op de werf geteld, het kantoor niet verlaten, enz. In Brussel worden de meeste zaken binnengehaald door kleine ondernemers die om 5 uur opstaan ​​en die uit Bergen, La Louvière, Charleroi komen.

Een klein voorbeeld, de bestrating rond het zwembad van de villa van een van mijn vrienden in de Baie de Somme.
Logische man, vraagt ​​hij aan lokale ondernemers: zo'n 1.000.000 Belgische frank (zo'n 24789 euro). Het was een ondernemer uit Jemappes, in de buurt van Mons, die uiteindelijk de job kreeg voor de helft van de prijs!
0 x
olifant Supreme Ere éconologue PCQ ..... Ik ben te voorzichtig, niet rijk genoeg en te lui om bespaart de CO2! http://www.caroloo.be
HSanders
Ik ontdekte econologic
Ik ontdekte econologic
berichten: 8
Inschrijving: 01/02/12, 19:16
Plaats: Montpellier




par HSanders » 25/04/12, 17:50

Zelfs als er eenvoudige en goedkope technologieën zijn om te implementeren, kan een efficiënt huis niet concurreren met een energiezeef, althans wat betreft de bouwkosten. Over het algemeen is de meerkost van een BBC-constructie 15% voor de vakmensen, een verhoging die voor de klant slechts tot circa 5% wordt doorberekend. Een passiefhuis dus...

Aan de andere kant zal het in de loop van de tijd concurrerend zijn. Afhankelijk van de beoogde oplossingen is de afschrijving min of meer lang. Maar er vindt altijd afschrijving plaats aangezien het primaire energieverbruik bijna nihil is.

Duurzaamheid betekent in het kort: nu investeren in waarmee u uw energierekening kunt verlagen terwijl het gebouw bewoond is. Ook betalen we tijdens de bouw wat we achteraf besparen. Maar we betalen in het begin minder dan elke maand een beetje gedurende de levensduur van het huis!!!
0 x
Avatar de l'utilisateur
antoinet111
Grote Econologue
Grote Econologue
berichten: 874
Inschrijving: 19/02/06, 18:17
Plaats: 29 - Landivisiau
x 1




par antoinet111 » 25/04/12, 18:02

Hoi, over een jaar krijg je antwoord. : Mrgreen:
0 x
Ik stem voor het schrijven van betonnen paal en bruikbaarheid.
Onderaan de praters en een plafondventilator!
Avatar de l'utilisateur
olifant
Econologue expert
Econologue expert
berichten: 6646
Inschrijving: 28/07/06, 21:25
Plaats: Charleroi, centrum van de wereld ....
x 7




par olifant » 25/04/12, 18:13

De berekening moet ook omvatten:

inflatie: over 10 jaar zal de financiering een kleiner deel van het salaris uitmaken
stijgende energieprijzen (het is het tegenovergestelde)
de waardestijging van de prijs van het gebouw en de grond (bijvoorbeeld in België zijn tweedehands huizen in 20 jaar tijd verdrievoudigd)
0 x
olifant Supreme Ere éconologue PCQ ..... Ik ben te voorzichtig, niet rijk genoeg en te lui om bespaart de CO2! http://www.caroloo.be
dedeleco
Econologue expert
Econologue expert
berichten: 9211
Inschrijving: 16/01/10, 01:19
x 10




par dedeleco » 25/04/12, 20:27

De berekening moet ook omvatten:

het feit dat misschien Rossi of iemand anders onze koude fusieverwarmers voor bijna niets zal laten werken ????????????????
0 x
Avatar de l'utilisateur
plasmanu
Econologue expert
Econologue expert
berichten: 2847
Inschrijving: 21/11/04, 06:05
Plaats: Het viilleduct van Lavilledieu 07170
x 180




par plasmanu » 25/04/12, 20:42

het draait allemaal om rendement op investering
geld terug $$
Voorbeeld: Vandaag verwarmen met een elektrische radiator: agent 1
of morgen de aardwarmte niet betalen: agent 5
het is overal geldig... in de hele keten.
0 x
"Om Evil niet te zien, niet om Evil te horen, niet om Evil te spreken" 3 kleine aapjes Mizaru
aerialcastor
Grote Econologue
Grote Econologue
berichten: 865
Inschrijving: 10/05/09, 16:39
x 21




par aerialcastor » 25/04/12, 21:24

HSanders schreef:Zelfs als er eenvoudige en goedkope technologieën zijn om te implementeren, kan een efficiënt huis niet concurreren met een energiezeef, althans wat betreft de bouwkosten. Over het algemeen is de meerkost van een BBC-constructie 15% voor de vakmensen, een verhoging die voor de klant slechts tot circa 5% wordt doorberekend. Een passiefhuis dus...

Aan de andere kant zal het in de loop van de tijd concurrerend zijn. Afhankelijk van de beoogde oplossingen is de afschrijving min of meer lang. Maar er vindt altijd afschrijving plaats aangezien het primaire energieverbruik bijna nihil is.

Duurzaamheid betekent in het kort: nu investeren in waarmee u uw energierekening kunt verlagen terwijl het gebouw bewoond is. Ook betalen we tijdens de bouw wat we achteraf besparen. Maar we betalen in het begin minder dan elke maand een beetje gedurende de levensduur van het huis!!!


Ik ben geneigd het ermee eens te zijn.

Dat gezegd hebbende, een goed ontwerp kost bijna niets.
Doe het niet in tweeën: de buitenschil moet voldoende isolerend zijn om het zonder dure verwarmingsinstallatie te stellen.
Mensen moeten psychologisch ook accepteren dat centrale verwarming niet essentieel is, dat als de nok van het gebouw niet is uitgelijnd met de straat om in het zuiden te zijn, het niet dramatisch is.
PLU's mogen ook niet zwak zijn.
Dat EDF stopt met zijn propaganda over de PAC.

EN ook dat men afspreekt om kleiner maar beter te bouwen.

Hoe dan ook; het probleem is niet technisch of financieel, maar psychologisch en administratief.
0 x
Sparen een boom, eet een bever.
Het heeft geen zin om te slagen in het leven, wat er nodig is om zijn dood te missen.
Avatar de l'utilisateur
plasmanu
Econologue expert
Econologue expert
berichten: 2847
Inschrijving: 21/11/04, 06:05
Plaats: Het viilleduct van Lavilledieu 07170
x 180




par plasmanu » 26/04/12, 05:17

aerialcastor schreef:Dat gezegd hebbende, een goed ontwerp kost bijna niets.
Doe het niet in tweeën: de buitenschil moet voldoende isolerend zijn om het zonder dure verwarmingsinstallatie te stellen.
Mensen moeten psychologisch ook accepteren dat centrale verwarming niet essentieel is, dat als de nok van het gebouw niet is uitgelijnd met de straat om in het zuiden te zijn, het niet dramatisch is.
PLU's mogen ook niet zwak zijn.
Dat EDF stopt met zijn propaganda over de PAC.

EN ook dat men afspreekt om kleiner maar beter te bouwen.

Hoe dan ook; het probleem is niet technisch of financieel, maar psychologisch en administratief.


Ik ben het helemaal met je eens
Mentaliteiten zijn niet makkelijk te veranderen.

Een heel concreet voorbeeld van psychologie zoals ik het zie.
Mensen hebben een budget van 5€
1: liever verwarmen met 5€ : Cry:

2: Als isoleren € 4 kost (zie minder) en dan verwarmen kost € 1 (zie minder)

Eindsaldo 5€ (zie minder)

maar het zal niet snel gaan want EDF/TOTAL wil 5€ en niet 1€
Als we isoleren, recupereert de staat slechts de btw van 4€: minder dan 1€

Een andere manier om het te zien
1:verwarming € 5 is per jaar.
3 jaar kost 15€ voor verwarming.
6 jaar 30€, 15 jaar 75€...
Als de energieprijs vaststaat :frons:

2: € 15 het eerste jaar isolatie (d.w.z. 3 keer het initieel jaarverbruik)
na een jaar: 15 + 1€ = 16€ (het is duur :schok: )
na 3 jaar 15 +3*1€ = 18€ ofwel 6€ per jaar
na 6 jaar 15+ 6*1€ = 21€ ofwel 3,5€ per jaar
...
na 15 jaar: 2€ per jaar hebben we 3€ om te doen wat we willen : Mrgreen: op het initiële budget van 5€
na 15 jaar die van de zaak 1 brak de ketel, die hem werd aangeboden om te vervangen door die van 10€ die hem zal verwarmen voor 2,5€ per jaar. Resultaat altijd 5€ per jaar : Cry:
0 x
"Om Evil niet te zien, niet om Evil te horen, niet om Evil te spreken" 3 kleine aapjes Mizaru

Ga terug naar "Vastgoed en ecoconstructie: diagnostiek, HQE, HPE, bioklimatisme, natuurlijke habitat en klimaatarchitectuur"

Wie is er online?

Gebruikers die dit bekijken forum : Geen geregistreerde gebruikers en 108-gasten