Een bericht (vervormde) op warmtepompen en koelkasten machines

Bouw van natuurlijke of ecologische habitat: plannen, ontwerp, advies, expertise, materialen, geobiologie ... Huis, constructie, verwarming, isolatie: u heeft zojuist één of meerdere offertes ontvangen. Kunt u niet kiezen? Geef hier uw probleem aan en wij adviseren u bij de juiste keuze! Hulp bij het lezen van DPE of diagnostiek van omgevingsenergie. Hulp bij aan- of verkoop van onroerend goed.
Avatar de l'utilisateur
PITMIX
Pantone motor onderzoeker
Pantone motor onderzoeker
berichten: 2028
Inschrijving: 17/09/05, 10:29
x 17




par PITMIX » 03/09/06, 10:50

hi Andrew
Zeer weinig mensen denken erover om water dubbel te gebruiken voor verwarming en sanitair water. Vooral omdat een warmtepomp in werkelijkheid in de winter krachtiger is dan in de zomer, dus logischerwijs is de politie beter in de winter dan in de zomer. Simpelweg omdat de warmte die naar de condensor wordt teruggevoerd het resultaat is van de thermodynamische cyclus (condensatie) en bovendien van de afvoer van de warmte uit de compressor (mechanisch en elektrisch Joule-effect). Een warmtepomp van 15 kW verwarming produceert slechts 12 kW koude. Door in de zomer een deel van de warmte te recupereren, verhoog je de COP.
Voor uw probleem van oververhitting op het niveau van de wisselaars, zou u een secundaire luchtwisselaar moeten maken. Een verwarmer. Wat je uitlegt bij je waterwisselaar is heel logisch, het is een probleem dat we tegenkomen bij koelinstallaties. Warmte uit de condensor bouwt zich op en verhoogt de temperatuur van het water. Na verschillende cycli verlaagt de groep HP. In de oude koelinstallaties hebben we luchtkoeltorens geplaatst. Deze torens werden gebruikt om de calorieën die in het water waren opgeslagen te evacueren. Bovenaan de toren werd het water heel fijn gesproeid en stroomde vervolgens langs een muur om lager op te vangen en terug te voeren naar de watercondensor. Dit systeem werd verlaten omdat het bij slecht onderhoud vervuiling van de omringende lucht zou kunnen veroorzaken (salmonellose in het Georges Pompidou-ziekenhuis in Parijs).
Het voordeel van dit systeem is het aanzienlijke warmteafvoervermogen in een tamelijk beperkt apparaat, en het ontbreken van een luidruchtig en elektriciteitsintensief ventilatiesysteem. Deze systemen zijn vervangen door luchtverwarmers, identiek aan geforceerde luchtcondensors. Groter en uitgerust met een krachtige ventilator, maar het water blijft in een gesloten circuit.
Dat is het voor jou, je moet de aerotoren proberen. Je maakt een rechthoekige bak van 2m hoog bij 1m breed met bovenaan een spuitboom en onderaan een vuilwatertank. Vergeet niet om het water regelmatig te behandelen. Herstel anders een oude luchtcondensor.
Als uw compressor van het open type is, kunt u deze uitrusten met een secundaire poelie waarmee u tegen lagere kosten de propeller van een condensorventilator kunt aandrijven.
0 x
Avatar de l'utilisateur
Capt_Maloche
Modérateur
Modérateur
berichten: 4559
Inschrijving: 29/07/06, 11:14
Plaats: Ile de France
x 42




par Capt_Maloche » 03/09/06, 19:40

PITMIX schreef:welkom
Ik ben bereid toe te geven dat de nieuwe vloeistoffen het mogelijk maken om lagere verdampingstemperaturen te verkrijgen bij atmosferische druk vanwege een lagere druk in pk en dus een compressor die minder forceert, maar is er in dit geval een groot verschil in intensiteit dat door de compressor wordt geabsorbeerd? ?


nee, want hoe lager de druk aan de zuigzijde van de compressor, hoe minder massastroom er is, dus minder vermogen in het systeem

De geabsorbeerde intensiteit hangt hoofdzakelijk af van de drukdelta die naar de vloeistof wordt gebracht, en is variabel afhankelijk van de vloeistoffen;
maar het lijkt erop dat de vloeistoffen waarvan de verdampingstemperaturen laag zijn bij atmosferische druk betere opbrengsten bieden wanneer ze in het midden van het Mollier-diagram worden gebruikt (rond 0°C). Volgens de nieuwe op CO2 gebaseerde systemen is de druk in het circuit 100 Bar tegen 35 voor de R410

PITMIX schreef:Van wat ik heb waargenomen varieert het verbruik van een compressor van 10 tot 20%, afhankelijk van de vloeistofbelasting.
Plotseling gaat de machine van een agent 4 naar een agent 4,8, maar is deze nog steeds geldig als we niet alleen rekening houden met het compressorvermogen, maar met het hele systeem?


Ja, een slechte belasting dwingt de compressor, het is minder een probleem als het circuit is uitgerust met een vloeistofreservoirfles.

PITMIX schreef:Zelfs als we rekening houden met de daluren, aangezien Pacs zo nauwkeurig mogelijk worden berekend gezien hun hoge energieprijzen, draait deze langer dan traditionele ketels. Geldt de berekening nog steeds?


Ongeacht het vermogen van de warmtepomp, de COP blijft hetzelfde bij constante bedrijfsomstandigheden (T° verdamping en condensatie), de installatie moet uiteraard de juiste afmetingen hebben.
Een warmtepomp van 5 kW zal twee keer zo lang draaien als een warmtepomp van 2 kW om bijvoorbeeld de temperatuur van een netwerk op peil te houden (als de installatie niet meer dan 10 kW nodig heeft).

PITMIX schreef: Bolt, je probeert de perpetuum mobile opnieuw uit te vinden!!!
Het is het gesloten circuitprincipe dat ik leuk vind in koelkasten, maar helaas zal de energie die wordt teruggewonnen uit de regelaar, zoals je dat ziet, nooit toestaan ​​dat een compressor met voldoende kracht draait om de vloeistof te comprimeren.
We zouden de koelkastmachine moeten uitvinden die ondersteboven loopt.
Een apparaat dat koelkaststroom omzet in elektrische of mechanische energie.


Theoretisch kunnen we een deel van deze energie terugwinnen, maar ik zie niet hoe dat mechanisch moet.

PITMIX schreef: De Stirling produceert elektriciteit of een drijvende kracht, maar zou de warmte van de condensor en de kou van de verdamper voldoende zijn om een ​​Stirling gekoppeld aan een koelkastcompressor te laten draaien?


Wat is Stirling?
0 x
"Verbruik is vergelijkbaar met een zoekopdracht troost, een manier om een ​​toenemende existentiële leegte. Met, de sleutel, een hoop frustratie en een beetje schuld, het verhogen van het milieubewustzijn." (Gérard Mermet)
OUCH, Ouille, OUCH, aahh! ^ _ ^
Avatar de l'utilisateur
Capt_Maloche
Modérateur
Modérateur
berichten: 4559
Inschrijving: 29/07/06, 11:14
Plaats: Ile de France
x 42




par Capt_Maloche » 03/09/06, 19:49

PITMIX schreef:Vooral omdat een warmtepomp in werkelijkheid in de winter krachtiger is dan in de zomer, dus logischerwijs is de politie beter in de winter dan in de zomer. Simpelweg omdat de warmte die naar de condensor wordt teruggevoerd het resultaat is van de thermodynamische cyclus (condensatie) en bovendien van de afvoer van de warmte uit de compressor (mechanisch en elektrisch Joule-effect). Een warmtepomp van 15 kW verwarming produceert slechts 12 kW koude. Door in de zomer een deel van de warmte te recupereren, verhoog je de COP.


Pas op voor ontvangen ideeën

De COP van een thermodynamisch systeem (warmtepomp of airconditioning) varieert van 0,5 tot 5, afhankelijk van de gebruiksomstandigheden. Het is iets beter warm dan wanneer de temperatuur niet te hoog is.
0 x
"Verbruik is vergelijkbaar met een zoekopdracht troost, een manier om een ​​toenemende existentiële leegte. Met, de sleutel, een hoop frustratie en een beetje schuld, het verhogen van het milieubewustzijn." (Gérard Mermet)
OUCH, Ouille, OUCH, aahh! ^ _ ^
bout
Éconologue goed!
Éconologue goed!
berichten: 357
Inschrijving: 01/02/06, 20:44
Plaats: Pas-de-Calais




par bout » 03/09/06, 21:47

Capt_Maloche schreef:in fase liquide alleen, en het debiet is relatief laag in vergelijking met de gasfase
Zelfs als R410A een zeer hoge dichtheid heeft in de gasfase, zal er bij 40°C ongeveer 10 keer minder stroom in de vloeistoffase zijn.
Het lijkt me moeilijk om een ​​beetje werk terug te winnen in directe verbinding met compressoren die draaien op 1500 en 3000 tpm.


goedenavond Capt_Maloche
Dus de compressor vermindert, net als de compressie van een motor, een groot volume gas (dat opwarmt als het in druk stijgt)

terwijl de regelaar dezelfde hoeveelheid gas verwerkt (noodzakelijkerwijs omdat het een gesloten circuit is), maar al in vloeibare vorm wordt teruggevoerd, aangezien het na de condensor wordt afgenomen

de volumestroom is inderdaad heel anders:
de één verhoogt de druk bijvoorbeeld tot 3 bar, terwijl de ander deze met 3 bar verlaagt (waarbij de drukval van de condensor, verdamper en toevoerleidingen worden verwaarloosd)

je hebt het over een verhoudingsverschil van 10 met R410A
Voor water: één liter vloeibaar water van 100°C geeft ongeveer 1800 liter waterdamp

Als we ons voorstellen dat we met water kunnen werken, zou de compressor de waterdamp comprimeren met een invoerstroom die 1800 keer groter is dan de waterstroom na de condensor:

we kunnen hieruit duidelijk zien dat er niet veel energie valt te recupereren uit de simpele drukval van deze regelaar (als ik het goed heb begrepen): verwaarloosbare stroom

in dit geval: bijv. 2 kW compressor; vermogensverlies bij de expander 2/1800=1,1 watt (zeg sommige LED's)

Blijkbaar niet genoeg om een ​​perpetuum mobile te maken, toch PITMIX :? : Mrgreen:

Als de verhouding 10 is met R410A, zou er nog steeds 200 W te recupereren zijn, maar hoe?, en waarschijnlijk te duur voor de investering (Pelton-wiel in plaats van de regelaar) : Mrgreen:

bout
0 x
Avatar de l'utilisateur
Capt_Maloche
Modérateur
Modérateur
berichten: 4559
Inschrijving: 29/07/06, 11:14
Plaats: Ile de France
x 42




par Capt_Maloche » 03/09/06, 23:04

In feite is er precies dezelfde "arbeid" of energie die wordt gebruikt om de vloeistof te comprimeren en te ontspannen (behalve de drukval in het circuit)

het zijn de volumestromen die veranderen: gas bij de compressor, vloeistof bij de expander.

bij de regelaar gaat de vloeistof onmiddellijk van hoge druk naar lage druk, de vloeistof heeft niet genoeg energie om te verdampen, blijft in vloeibare toestand en ziet de temperatuur dalen tot de waarde die overeenkomt met de lage druk (bijvoorbeeld vanaf +40°C bij 20 bar tot -10°C bij 2 bar, verschillend naargelang elke vloeistof, zie de overeenkomstige Mollier-diagrammen)

De vloeistofstroom is nog steeds veel lager dan de gasvolumestroom, ondanks de hoge dichtheid van koelmiddelen in gasvormige toestand

Moeilijk om een ​​systeem te creëren dat ontspanning mogelijk maakt door mechanisch werk te leveren, zonder te veel "calorieën" in de vloeistof te brengen

De weddenschappen zijn geopend... :D
0 x
"Verbruik is vergelijkbaar met een zoekopdracht troost, een manier om een ​​toenemende existentiële leegte. Met, de sleutel, een hoop frustratie en een beetje schuld, het verhogen van het milieubewustzijn." (Gérard Mermet)
OUCH, Ouille, OUCH, aahh! ^ _ ^
bout
Éconologue goed!
Éconologue goed!
berichten: 357
Inschrijving: 01/02/06, 20:44
Plaats: Pas-de-Calais




par bout » 04/09/06, 01:56

Capt_Maloche schreef:In feite is er precies dezelfde "arbeid" of energie die wordt gebruikt om de vloeistof te comprimeren en te ontspannen (behalve de drukval in het circuit)


Ik weet het niet meer zo zeker:
De compressor verhoogt niet alleen de druk, maar ook de T° en al het verschil tussen de energie die door de compressor wordt overgedragen in vergelijking met de houder komt voort uit het feit dat we een gasvormige vloeistof hebben op het niveau van de compressor en vloeibare vloeistof op het niveau van de regelaar:

de compressor comprimeert vrijwel meer gas dan er binnenkomt, aangezien de compressie van een gas de T° verhoogt, en wanneer de T° van een gas wordt verhoogd, wordt het volume ervan vergroot bij een gegeven druk

Voor een dieselmotor geeft compressie met een volumeverhouding van 20/1 bijvoorbeeld een absolute druk van 66 bar (adiabatische theorie: zonder warmte-uitwisseling) en 49 bar met warmte-uitwisseling (bij 1000 tpm) en 30 bar met warmte-uitwisseling ( bij slechts 100 tpm), maar niet bij 20 bar (let op: bij 0,01 tpm aangenomen zonder segmentlekken en dus bijna alle uitgewisselde warmte zouden we deze 20 bar hebben)

daarom hebben we aan de ene kant aan de uitlaat van de compressor een energie die 2 of 3 keer groter is dan de eenvoudige energie die nodig zou zijn geweest om in isotherme modus te comprimeren, maar deze bereikt de expander niet, gezien de koeling in de condensor

aan de andere kant verliest het gas dat tot vloeistof wordt gecondenseerd (en dat telt veel meer dan het eenvoudigweg afkoelen van het gas tot gas), nog steeds veel energie voordat het bij de regelaar aankomt

in feite gebeurt er bijna niets op het energieniveau in de regelaar, maar als we het zouden kunnen herstellen, zou dat de COP verlagen

Als we water in een leiding duwen, hebben we altijd een drukval, dus opwarming

Als de regelaar vervangen zou worden door een hydraulische motor, zou de vloeistof die er doorheen zou gaan veel minder opwarmen dan bij een regelaar (die een vloeistof alleen drukloos maakt zonder voelbare uitzetting ervan), deze vloeistof zou dus nog steeds iets kouder in de verdamper aankomen (zou dus meer calorieën opvangen) en deze hydraulische motor zou de compressormotor een beetje kunnen helpen

Capt_Maloche schreef:bij de regelaar gaat de vloeistof onmiddellijk van hoge druk naar lage druk, de vloeistof heeft niet genoeg energie om te verdampen, blijft in vloeibare toestand en ziet de temperatuur dalen tot de waarde die overeenkomt met de lage druk (bijvoorbeeld vanaf +40°C bij 20 bar tot -10°C bij 2 bar, verschillend naargelang elke vloeistof, zie de overeenkomstige Mollier-diagrammen)


het is niet door in gasvorm te strijken dat het afkoelt (na de regelaar) :?

bout
0 x
Avatar de l'utilisateur
PITMIX
Pantone motor onderzoeker
Pantone motor onderzoeker
berichten: 2028
Inschrijving: 17/09/05, 10:29
x 17




par PITMIX » 04/09/06, 09:21

welkom
Voor de Stirlingmotor had ik hierboven een bericht geplaatst forum.
https://www.econologie.com/forums/moteur-stirling-t1244.html
Het is een motor die kan draaien met de hitte van de zon of de hitte van een aansteker. Hij gebruikt warm en koud om te schieten. Daarom heb ik het erover.
Nu begrijp ik niet hoe een compressor erin slaagt minder intensiteit te verbruiken door hem te laten draaien op een snelheid van 0°C tot 35°C onder 10-100 bar in plaats van op 5-35 bar. De prestaties van een compressor zijn inderdaad beter als deze in positieve dan in negatieve modus wordt gebruikt voor dezelfde vloeistof vanwege het grotere slagvolume in het eerste geval, maar hier zijn de drukverschillen enorm. En hoeveel kost een installatie waarvan de leidingen een dergelijke druk kunnen weerstaan?
Nou, het is waar dat ik niet op een ontwerpbureau werk en niet gewend ben om met het koelkastdiagram te werken. Dus ik geloof je op je woord. Ik begrijp nu waarom de Carrefour-winkel vlakbij mijn huis op CO2 draait. De onderhoudsjongens zijn echt verveeld om met zulke druk te werken. Gelukkig bevat het netwerk als geheel niet alleen CO2, maar wordt er ook gebruik gemaakt van een warmteoverdrachtsvloeistof.
Bedankt voor de informatie.
0 x
Avatar de l'utilisateur
Capt_Maloche
Modérateur
Modérateur
berichten: 4559
Inschrijving: 29/07/06, 11:14
Plaats: Ile de France
x 42




par Capt_Maloche » 04/09/06, 10:48

PITMIX schreef:welkom

Nu begrijp ik niet hoe een compressor erin slaagt minder intensiteit te verbruiken door hem te laten draaien op een snelheid van 0°C tot 35°C onder 10-100 bar in plaats van op 5-35 bar. .


Bij CO2 is het eerder 50/100 bar :D
0 x
"Verbruik is vergelijkbaar met een zoekopdracht troost, een manier om een ​​toenemende existentiële leegte. Met, de sleutel, een hoop frustratie en een beetje schuld, het verhogen van het milieubewustzijn." (Gérard Mermet)
OUCH, Ouille, OUCH, aahh! ^ _ ^
Avatar de l'utilisateur
PITMIX
Pantone motor onderzoeker
Pantone motor onderzoeker
berichten: 2028
Inschrijving: 17/09/05, 10:29
x 17




par PITMIX » 04/09/06, 23:00

Indrukwekkend !!!
0 x
Avatar de l'utilisateur
Capt_Maloche
Modérateur
Modérateur
berichten: 4559
Inschrijving: 29/07/06, 11:14
Plaats: Ile de France
x 42




par Capt_Maloche » 05/09/06, 15:13

De druk in het circuit is 3 keer hoger dan in traditionele circuits, maar de compressieverhouding is slechts 2!!

Vandaar een verbeterde COP 8)

Om terug te komen op het punt van Boulon, om mechanische energie terug te winnen bij de regelaar:
door een mechanische inspanning (arbeid) te creëren, creëren we noodzakelijkerwijs een drukval
we kunnen de hoeveelheid energie bepalen die moet worden teruggewonnen uit de delta P en de stroming van de vloeistof, alles bij elkaar genomen en na reflectie is het niet zo stom!!

Het Molier-diagram geeft niet de mechanische energie van de uitzetting weer, aangezien de vloeistof niet van toestand verandert (vloeistof = onsamendrukbaar maar alleen verandering van de evenwichtstoestand PxV/T°=Cte), dus voor de koelcyclus (carnotcyclus) delta-enthalpie aan de vloeistof=0

Maar om deze ontspanning te bereiken, is een mechanische inspanning nodig.

De uitzetting (drukval) is het resultaat van een drukval (sterke verkleining van de diameter), dus er is een permanente inspanning van de vloeistof die langs de wanden van de vernauwing beweegt, een inspanning die theoretisch kan worden terugverdiend in een soort volumetrische pomp

Om de vulling van de verdamper aan te passen, zou de compressor/expanderkoppeling magnetisch en glijdend zijn
Dit zou vereisen dat de verdamper zich dicht bij de compressor bevindt.

Wie wil er aan de slag?
0 x
"Verbruik is vergelijkbaar met een zoekopdracht troost, een manier om een ​​toenemende existentiële leegte. Met, de sleutel, een hoop frustratie en een beetje schuld, het verhogen van het milieubewustzijn." (Gérard Mermet)
OUCH, Ouille, OUCH, aahh! ^ _ ^

 


  • Vergelijkbare onderwerpen
    antwoorden
    bekeken
    laatste bericht

Ga terug naar "Vastgoed en ecoconstructie: diagnostiek, HQE, HPE, bioklimatisme, natuurlijke habitat en klimaatarchitectuur"

Wie is er online?

Gebruikers die dit bekijken forum : Geen geregistreerde gebruikers en 121-gasten