Hernieuwbare waterstof dankzij Dc LAIGRET

ruwe plantaardige olie, diester, bio-ethanol of andere biobrandstoffen, of brandstof van plantaardige oorsprong ...
C moa
Ik postte 500 berichten!
Ik postte 500 berichten!
berichten: 704
Inschrijving: 08/08/08, 09:49
Plaats: Alger
x 9

Re: hernieuwbare waterstof dankzij Dc LAIGRET




par C moa » 13/05/19, 09:16

moinsdewatt schreef:Hier zijn we, u zult geld inzamelen.

Natuurlijk, en ik lijk het niet te verbergen, het is een logische volgende stap bij het ontwikkelen van een proces als dit.

4-mensen op 3-jaren, meer dingen.

U heeft 1 miljoen euro nodig, nietwaar?

Ja, dat is het, dat is de orde van grootte. Voor fondsenwerving hebben we het geluk dat we in Frankrijk zijn, dus tussen CIR en de subsidies waar we op hopen, zouden we slechts "slechts" ongeveer 300/400 € moeten inzamelen. Dit is ook de reden waarom we deelnemen aan wedstrijden om de rekening zo laag mogelijk te houden.

Degenen die het geld zullen brengen, zullen zij aandeelhouders zijn?

Dat is inderdaad het idee. Helaas heb ik niet genoeg persoonlijk vermogen om alles zelf te kunnen financieren. Ik kon het doen voor de eerste fase, maar daar veranderen we van schaal. Evenmin heb ik rijke vrienden of beschermheren die ons zonder vergoeding zouden kunnen financieren.

Als je ideeën hebt, ik ben een en al oor. En ik zeg dat zonder boosaardigheid, het is niet mijn taak om geld in te zamelen, dus als je van goede raad kunt zijn, ben ik een nemer (hier of in pm).
0 x
Het is moeilijk om afzonderlijke !!!
Avatar de l'utilisateur
Grelinette
Econologue expert
Econologue expert
berichten: 2007
Inschrijving: 27/08/08, 15:42
Plaats: Provence
x 272

Re: hernieuwbare waterstof dankzij Dc LAIGRET




par Grelinette » 13/05/19, 11:00

Hallo,

De afgelopen dagen heb ik de rode draad van deze discussie aandachtig gevolgd, maar ik geef toe dat ik geen expert ben op dit gebied (productie van waterstof). Aan de andere kant is het debat interessant en goed uitgelegd, vooral voor nieuwelingen; Ik heb wat dingen geleerd en bedankt... dus ging ik stemmen op La Fabrique Aviva!

Er komen een paar vragen bij me op:

- Zoals Phil53 schreef ("Het klinkt te mooi om waar te zijn, ik wens je veel succes"), de argumenten die u aanvoert, C moa lijken zo duidelijk en zo overtuigend dat het eigenlijk "te goed" lijkt!

Maar misschien is het juist de duidelijkheid van de uitleg die deze indruk wekt van "zo eenvoudig en zo ideaal een oplossing"?...

Dus mijn eerste vraag is:

Gezien de aanzienlijke belangen in termen van energieproductie en bijgevolg van financieel rendement, Zijn er niet andere grote laboratoria die financieel en materieel veel sterker staan ​​en aan hetzelfde onderwerp werken?

De tweede vraag, die voortkomt uit de eerste, we weten dat de omgeving van onderzoek, innovatie en meer in het algemeen de industriële omgeving een jungle is, dat de concurrentie daar formidabel is met alle gevolgen van dien voor rivaliteit, kopiëren en andere piraterij.
Zal het stap voor stap uitleggen van je onderzoeksproces en het geven van bepaalde technische details waarschijnlijk niet de deur openen voor bepaalde labs of concurrerende onderzoekers?

Ik begrijp dat het niet eenvoudig is om onderzoeksresultaten bloot te leggen door geen informatie te geven om investeerders te overtuigen, maar omgekeerd lijkt het risico dat het kleed onder je voeten vandaan wordt getrokken hier goed.
(... en bovendien moet Christophe de internetgebruikers-IP's die deze discussie volgen kunnen tellen en identificeren!)
0 x
Project van de door paarden getrokken-hybride - Het project econology
"De zoektocht naar vooruitgang sluit de liefde voor traditie niet uit"
C moa
Ik postte 500 berichten!
Ik postte 500 berichten!
berichten: 704
Inschrijving: 08/08/08, 09:49
Plaats: Alger
x 9

Re: hernieuwbare waterstof dankzij Dc LAIGRET




par C moa » 13/05/19, 12:25

Grelinette schreef:Hallo,

De afgelopen dagen heb ik de rode draad van deze discussie aandachtig gevolgd, maar ik geef toe dat ik geen expert ben op dit gebied (productie van waterstof). Aan de andere kant is het debat interessant en goed uitgelegd, vooral voor nieuwelingen; Ik heb wat dingen geleerd en bedankt... dus ging ik stemmen op La Fabrique Aviva!

Hallo Grelinette,
Bedankt voor uw interesse en uw stem, het is belangrijk voor ons. We waren heel goed begonnen met het verzamelen van stemmen, maar na een week zien we dat we dalen op de ranglijst. Voel je vrij om het bericht door te geven als je denkt dat ons project het verdient.
Beeld

Er komen een paar vragen bij me op:

- Zoals Phil53 schreef ("Het klinkt te mooi om waar te zijn, ik wens je veel succes"), de argumenten die u aanvoert, C moa lijken zo duidelijk en zo overtuigend dat het eigenlijk "te goed" lijkt!

Maar misschien is het juist de duidelijkheid van de uitleg die deze indruk wekt van "zo eenvoudig en zo ideaal een oplossing"?...

Als je wilt dat het proces wordt begrepen, moet je eenvoudig zijn, anders praat je alleen met wetenschappers in het spel en is het niet leuk (vooral als je hier komt of naar een bankier of een investeerder gaat).

Anders zijn we, zoals ik hierboven al zei, nog niet klaar met ons werk, verre van dat. Voorlopig werkt het maar morgen...? We hebben nog een paar hindernissen te overwinnen. Anders zaten we niet in de onderzoeksfase maar in de ontwikkelfase.

Dus mijn eerste vraag is:

Gezien de aanzienlijke belangen in termen van energieproductie en bijgevolg van financieel rendement, Zijn er niet andere grote laboratoria die financieel en materieel veel sterker staan ​​en aan hetzelfde onderwerp werken?

Bacteriën die waterstof kunnen produceren zijn al lang geleden geïdentificeerd, met wat wetenschappelijke literatuur kunnen we er aardig wat vinden. "Grote" laboratoria werken ook aan het onderwerp. de CEA is er bijvoorbeeld al jaren mee bezig, net als INRA, maar de wegen die zij bewandelen zijn niet dezelfde als die van ons. Dat betekent niet dat zij ongelijk hebben en wij gelijk hebben, het is slechts een observatie. het maakt deel uit van de stand van de techniek. Hier zijn bijvoorbeeld enkele manieren die worden gebruikt:
- Fermentatie in een fotobioreactor: licht is de energie die aan de bacteriën wordt geleverd om waterstof te produceren;
- Methanisering in twee fasen: tijdens de eerste fase van de methanisering wordt waterstof afgestoten, daarna verdwijnt het ofwel omdat het verloren gaat, ofwel omdat het in de volgende fasen verbruikt wordt. Het idee voor sommigen zou zijn om methanisering uit te voeren met twee bioreactoren. In de eerste wordt waterstof geproduceerd en vervolgens wordt methaan geproduceerd;
- Gebruik van bacteriële consortia: ook andere onderzoekseenheden werken aan de productie van waterstof met behulp van natuurlijke bacteriële consortia, zoals methanisering. Door bepaalde parameters aan te passen, zouden ze gebruik kunnen maken van de metabole routes die deze waterstof produceren.

Andere teams hebben meer recentelijk gewerkt aan benaderingen die vergelijkbaar zijn met die van ons, maar voor zover we weten, gebruiken ze niet dezelfde micro-organismen als wij.
Van mijn kant stimuleren al deze ervaringen me, het is interessant om te zien dat dingen in beweging zijn, ook al zijn sommige projecten soms meer dan 10 jaar oud.

Misschien werken andere teams ook in het geheim, maar dat kunnen we natuurlijk niet weten... : Lol:

De tweede vraag, die voortkomt uit de eerste, we weten dat de omgeving van onderzoek, innovatie en meer in het algemeen de industriële omgeving een jungle is, dat de concurrentie daar formidabel is met alle gevolgen van dien voor rivaliteit, kopiëren en andere piraterij.
Zal het stap voor stap uitleggen van je onderzoeksproces en het geven van bepaalde technische details waarschijnlijk niet de deur openen voor bepaalde labs of concurrerende onderzoekers?

Ja, het is waar, maar zelfs als je de indruk hebt dat we veel zeggen, houden we de essentie voor onszelf. Met wat hier of op de AVIVA-fabriek wordt gezegd, kan niemand onze resultaten uitbuiten. Het is onze knowhow, een beetje bijzonder, die het verschil maakt en ons in staat stelt om een ​​krachtig proces te hebben. Achteraf kan het mensen geruststellen die zouden aarzelen om te beginnen, maar dat moet je weten om er te komen. we hebben ongeveer vijftien bacteriën getest (en we hadden er 50 kunnen testen...) en dat duurde 2 jaar. Er is geen reden waarom het aanzienlijk sneller zou moeten zijn voor een ander team.

Ik begrijp dat het niet eenvoudig is om onderzoeksresultaten bloot te leggen door geen informatie te geven om investeerders te overtuigen, maar omgekeerd lijkt het risico dat het kleed onder je voeten vandaan wordt getrokken hier goed.
(... en bovendien moet Christophe de internetgebruikers-IP's die deze discussie volgen kunnen tellen en identificeren!)

Het is eigenlijk een beetje balanceren, maar dat hoort erbij... : Cheesy:

Aarzel niet als u nog andere vragen heeft,
0 x
Het is moeilijk om afzonderlijke !!!
moinsdewatt
Econologue expert
Econologue expert
berichten: 5111
Inschrijving: 28/09/09, 17:35
Plaats: Isére
x 554

Re: hernieuwbare waterstof dankzij Dc LAIGRET




par moinsdewatt » 13/05/19, 23:59

Bonsoir,
Zoals C moa zegt, blijft hij nogal ongrijpbaar wat betreft de belangrijkste parameter, namelijk de keuze van bacteriën.
Ik denk niet dat hij iets riskeert met zijn communicatie hier. Hij zei niet te veel.

Wat betreft het werven van fondsen, ik denk dat hij een professional in dit soort dingen moet zien en advies moet inwinnen bij bedrijven die dit proces hebben doorlopen.
0 x
Christophe
Modérateur
Modérateur
berichten: 79117
Inschrijving: 10/02/03, 14:06
Plaats: planet Serre
x 10972

Re: hernieuwbare waterstof dankzij Dc LAIGRET




par Christophe » 14/05/19, 12:27

c moa, Zwitsers staan ​​er ook op (maar het is klassiek biogas):

http://www.enerzine.com/transformer-les ... 52-2019-05

Transformeer rioolslib in energie en minerale zouten

Een apparaat ontwikkeld door TreaTech, een spin-off van EPFL, zet slib van afvalwaterzuiveringsinstallaties om in winbare mineralen, bijvoorbeeld in de vorm van kunstmest, en in biogas. Ondersteund door verschillende publieke en private partners bouwt het jonge bedrijf momenteel aan een grootschalig prototype. De eerste ingebruikname in een afvalwaterzuiveringsinstallatie staat gepland voor 2022.

Het rechtstreeks verspreiden van zuiveringsslib als kunstmest is in Zwitserland al tien jaar verboden vanwege de toenemende hoeveelheid verontreinigende stoffen die daar worden aangetroffen. De duizenden jaarlijkse tonnen fosfor die ze bevatten, gaan daarom in rook op wanneer het slib wordt verbrand, bij gebrek aan ad-hoctechnologie voor het recyclen van deze chemische verbinding die essentieel is voor veel biologische processen, waaronder fotosynthese. Een apparaat, ontwikkeld in het EPFL-laboratorium voor duurzame en katalytische processen, en ontwikkeld door de spin-off TreaTech, maakt het mogelijk om deze fosfor terug te winnen, waarvan de markt wordt geschat op meer dan 33 miljard frank. Het maakt het ook mogelijk, dankzij een ander proces, genaamd hydrothermische vergassing en bedacht door het Paul Scherrer Instituut, om biogas te produceren.

De bruinachtige vloeistof bevat nog steeds 95% water. Vanwege transportkosten wordt het momenteel deels ter plaatse ontwaterd ten koste van hoge energiekosten. De resulterende droge stof wordt elders verbrand. "Ons systeem zou het slib rechtstreeks uit de RWZI kunnen recupereren, zonder voorafgaande behandeling", zegt Frédéric Juillard, CEO van de start-up. In de mineralenscheider wordt het onderworpen aan hoge druk en temperatuur (>22.1 MPa en 400 graden) met als doel het in een "superkritische" toestand te brengen, dat wil zeggen tussen de vloeistof en het gas. Zijn nieuwe eigenschappen precipiteren zouten met een plotselinge daling van de oplosbaarheid. Dit proces is geoptimaliseerd zodat fosfor en andere minerale zouten kristalliseren en gemakkelijk kunnen worden opgevangen. "Het maakt een fosforterugwinningspercentage van meer dan 90% mogelijk", specificeert de CEO. Deze zouten worden vervolgens als vaste residuen uit de hoofdstroom gescheiden.

Zet bijna 100% van de organische stof om in biogas

Om de recuperatie van dit slib te verzekeren, zijn sommige afvalwaterzuiveringsinstallaties al uitgerust met een biogasproductiesysteem. “Maar met de biovergisters die momenteel in gebruik zijn, kan slechts 40 tot 50% van de organische stof worden omgezet in biogas”, benadrukt Gaël Peng, medeoprichter en CTO. Het resulterende digestaat wordt vervolgens ontwaterd en afgevoerd voor verbranding. De energie- en economische kosten zijn daarom aanzienlijk. “Het beheer van slib van een RWZI vertegenwoordigt momenteel bijna 40% van de totale operationele kosten”, vervolgt hij. Om de recyclage te maximaliseren en tegelijkertijd de opbrengst te optimaliseren, was Frédéric Juillard enkele maanden op zoek naar een technologie om biogasproductie in zijn systeem op te nemen.

Na onderzoek van over de hele wereld te hebben bekeken, vond hij de zeldzame parel op minder dan 200 kilometer van EPFL: bij het Paul Scherrer Institute. Een andere reactor, uitgerust met ruthenium als katalysator, zal bijna 100% van de organische stof omzetten in biogas dat kan worden gebruikt voor de productie van warmte of elektriciteit, of zelfs kan worden gebruikt als biobrandstof. Het water dat aan het einde van de zuivering wordt opgevangen, bevat geen schadelijke stoffen meer en kan opnieuw in het netwerk worden geïnjecteerd.

Ten slotte levert de gebruikte technologie ook kostbare tijdwinst op, want twintig minuten volstaan ​​voor de omzetting, terwijl de huidige biovergisters zo'n dertig dagen nodig hebben om de omzetting te verzekeren. Deze snelheid levert ook een aanzienlijke ruimtebesparing op en laat geen afval achter.



Een grootschalige proef

Op basis van de uitstekende resultaten die zijn behaald met zijn eerste prototype, bouwt de start-up, ondersteund door het Federaal Energiebureau en het Paul Scherrer Instituut, momenteel een grootschalig systeem en plant het de eerste installatie in een afvalwaterzuiveringsinstallatie in 2022. Precies op tijd om in te treden in het kader van de nieuwe normen die de Confederatie wil invoeren met betrekking tot de verplichte recycling van fosfor vanaf 2026. Een manier om de kosten en ecologische valkuilen van importeren te vermijden.

De technologie die nu wordt getest dankzij het prototype, een installatie die 100 keer groter is en in staat is om 100 kg slib per uur te behandelen, wordt ontwikkeld. Met de steun van het Federaal Energiebureau kon het project dankzij een publiek-private samenwerking een budget van 4,4 miljoen binnenhalen. De net opgestarte installatie moet tegen het einde van het jaar klaar zijn en een eerste inbedrijfstelling op een zuiveringsinstallatie, met een verwerkingscapaciteit van drie ton per uur, is gepland voor 2022.

Het bedrijf is niet van plan het daarbij te laten en wil zijn systeem ook doorontwikkelen voor andere toepassingen, zoals industriewater of water uit ontzilting of biomassareststromen.


0 x
C moa
Ik postte 500 berichten!
Ik postte 500 berichten!
berichten: 704
Inschrijving: 08/08/08, 09:49
Plaats: Alger
x 9

Re: hernieuwbare waterstof dankzij Dc LAIGRET




par C moa » 15/05/19, 10:30

Hallo Christopher,
Bedankt voor je bericht. Allereerst is het goed om te specificeren dat we inderdaad niet de enigen zijn die geïnteresseerd zijn in de valorisatie van afvalwater. En gelukkig hebben we het in Frankrijk, alleen al voor stedelijke afvalwaterzuiveringsinstallaties, over 67 miljoen m3 per jaar met een TOC van ongeveer 150g/liter. Daarbij komt industrieel water.... Het is enorm, want we verbruiken toch energie om de zuivering uit te voeren.

Een paar opmerkingen over de gebruikte technologie:
- Hun initiële doel is niet noodzakelijk om energie terug te winnen, maar om de fosfor terug te winnen die aanwezig is in de vloeistof en de productie van gas is slechts een gevolg van het gebruikte proces.
- Het hydrothermische vergassingsproces is een proces fysisch-chemisch bekend maar vereist veel energie om het initiële proces op gang te brengen (niet zo eenvoudig om het water te verhogen tot 400°C en 40 bar). Het zorgt echter voor een snellere en waarschijnlijk completere zuivering dan de huidige processen, ik ben terughoudender over de energiebalans.

Van onze kant denken we eraan om, om bepaalde inputs voor te bereiden, een proces te gebruiken dat hydrothermische carbonisatie wordt genoemd. Het is eigenlijk hetzelfde, maar bij de uitgang wordt de koolstof neergeslagen als koolstof in plaats van als gas. Er blijft een heel deel van de voedingsstoffen in het water achter die onze bacteriën zouden kunnen plezieren. dit moet nog getest worden maar wij zien de volgende voordelen:
- Ten eerste hebben sommige HTC-processen geen katalysatoren nodig;
- aan de andere kant is het een iets minder wreed proces (200°C / 20 bar) en heeft het voordeel dat het exotherm is, zodat er geen energie nodig is als het proces eenmaal is gestart.

We denken dat we het achter een RWZI kunnen gebruiken om bijvoorbeeld slib te behandelen, of na een methanizer om digestaat te optimaliseren.

Trouwens, voor wie nieuwsgierig is naar waterstof kan ik de site van afhypac alleen maar aanraden. http://www.afhypac.org
0 x
Het is moeilijk om afzonderlijke !!!
moinsdewatt
Econologue expert
Econologue expert
berichten: 5111
Inschrijving: 28/09/09, 17:35
Plaats: Isére
x 554

Re: hernieuwbare waterstof dankzij Dc LAIGRET




par moinsdewatt » 15/05/19, 14:20

C moa,
Zou uw onderzoek waarschijnlijk Air Liquide interesseren, die ook op waterstof vertrouwt?
0 x
moinsdewatt
Econologue expert
Econologue expert
berichten: 5111
Inschrijving: 28/09/09, 17:35
Plaats: Isére
x 554

Re: hernieuwbare waterstof dankzij Dc LAIGRET




par moinsdewatt » 15/05/19, 16:45

C moa, kwam dit tegen op Linkedin

Meerteam
Venture Capital en LBO Paris Funds107 volgers
Advies op het gebied van fondsenwerving

Voorstelling

Multeam ondersteunt innovatieve bedrijven bij hun fondsenwerving bij investeerders.
Multeam is gespecialiseerd in eerste- en vervolgfinancieringsoperaties met private equity-fondsen.

- Al meer dan 10 jaar is fondsenwerving voor jonge bedrijven en groeiende kmo's onze enige activiteit. Deze zakelijke focus geeft ons een unieke expertise en een grote legitimiteit op dit gebied.
- Het is mogelijk om zonder begeleiding financiering aan te vragen. Om hun kansen op succes te optimaliseren, kiezen bedrijven er echter vaak voor om hulp te zoeken.
- Fondsenwerving vereist inderdaad veel professionaliteit en knowhow. Het is noodzakelijk om zo goed mogelijk de typologie van de fondsen te kennen, de projecten waarnaar ze op zoek zijn, de levensfase van het fonds (begin of einde), hun methodologieën, hun criteria en besluitvormingsprocessen, hun verplichtingen jegens hun abonnees, enz.

Multeam komt tussen in elke fase van de zoektocht naar fondsen en biedt verschillende ondersteuningen die overeenkomen met de situatie waarin het bedrijf zich bevindt, of het nu gaat om een ​​jong bedrijf in de startfase of een groeiende KMO.

website
http://www.multeam.fr

0 x
C moa
Ik postte 500 berichten!
Ik postte 500 berichten!
berichten: 704
Inschrijving: 08/08/08, 09:49
Plaats: Alger
x 9

Re: hernieuwbare waterstof dankzij Dc LAIGRET




par C moa » 15/05/19, 19:07

moinsdewatt schreef:C moa,
Zou uw onderzoek waarschijnlijk Air Liquide interesseren, die ook op waterstof vertrouwt?


Ja, waarom niet. Ik denk dat ze mogelijk vooral geïnteresseerd zijn in industriële waterstof of voor 'industriële' mobiliteit (trein, vrachtwagens)
0 x
Het is moeilijk om afzonderlijke !!!
C moa
Ik postte 500 berichten!
Ik postte 500 berichten!
berichten: 704
Inschrijving: 08/08/08, 09:49
Plaats: Alger
x 9

Re: hernieuwbare waterstof dankzij Dc LAIGRET




par C moa » 15/05/19, 19:09

moinsdewatt schreef:C moa, kwam dit tegen op Linkedin

Meerteam
Venture Capital en LBO Paris Funds107 volgers
Advies op het gebied van fondsenwerving

Voorstelling

Multeam ondersteunt innovatieve bedrijven bij hun fondsenwerving bij investeerders.
Multeam is gespecialiseerd in eerste- en vervolgfinancieringsoperaties met private equity-fondsen.

- Al meer dan 10 jaar is fondsenwerving voor jonge bedrijven en groeiende kmo's onze enige activiteit. Deze zakelijke focus geeft ons een unieke expertise en een grote legitimiteit op dit gebied.
- Het is mogelijk om zonder begeleiding financiering aan te vragen. Om hun kansen op succes te optimaliseren, kiezen bedrijven er echter vaak voor om hulp te zoeken.
- Fondsenwerving vereist inderdaad veel professionaliteit en knowhow. Het is noodzakelijk om zo goed mogelijk de typologie van de fondsen te kennen, de projecten waarnaar ze op zoek zijn, de levensfase van het fonds (begin of einde), hun methodologieën, hun criteria en besluitvormingsprocessen, hun verplichtingen jegens hun abonnees, enz.

Multeam komt tussen in elke fase van de zoektocht naar fondsen en biedt verschillende ondersteuningen die overeenkomen met de situatie waarin het bedrijf zich bevindt, of het nu gaat om een ​​jong bedrijf in de startfase of een groeiende KMO.

website
http://www.multeam.fr



Bedankt, ik zal ernaar kijken.

PS: Vergeet niet op ons te stemmen :-) https://lafabriqueaviva.fr/fr/project/2847/show
0 x
Het is moeilijk om afzonderlijke !!!

 


  • Vergelijkbare onderwerpen
    antwoorden
    bekeken
    laatste bericht

Terug naar 'biobrandstoffen, biobrandstoffen, biobrandstoffen, BtL, niet-fossiele alternatieve brandstoffen ... "

Wie is er online?

Gebruikers die dit bekijken forum : Geen geregistreerde gebruikers en 132-gasten