Retour rol stop Automatische modus

Landbouw: problemen en vervuiling, nieuwe technologieën en oplossingenEen plantaardige weide?

Landbouw en bodem. bestrijding van verontreiniging, bodemsanering, humus en nieuwe agrarische technieken.
Avatar de l'utilisateur
chafoin zijn
Éconologue goed!
Éconologue goed!
berichten: 422
Inschrijving: 20/05/18, 23:11
Locatie: Gironde
x 18

Een plantaardige weide?

Message non lupar chafoin zijn » 21/05/18, 11:44

Bonjour à tous,

Ik cultiveer een kleine biologische moestuin voor ongeveer 5-jaren, beetje bij beetje evoluerend naar een meer permanente cultuur, een meer levende grond en minder grondbewerking. Ook, argumenten en kalm-flamboyante stijl van Didier Helmstetter maakte me dit jaar meer onbevangen wat zou kunnen blijken om de schat te nemen (of nachtmerries!) In de buurt van die sliep mijn ligstoel natuurlijke weide is de omgeving van deze moestuin.

2018-05-09 15.55.48.jpg
"mijn" plantaardige weide

Ik kom er meteen over: hoe we een weide niet "bederven"?

Ik ben op zoek naar vervanging van bevruchting voorgaande jaren (van mest = vuile, stinkende, te veel moeite voor het transport, de levering van compost = compostering ervaring hoop op vervelend en niet overtuigend spot, behandeling en vervoer van huis ingewikkeld me - Ik specificeer dat ik niet ter plaatse leef - + de argumenten van Didier) door een plantenbemesting zonder gisting. Ik begreep dat ik meer biomassa naar mijn bodem moest brengen dankzij de groene mest die ik sinds vorig jaar kweek in mijn moestuin en het hooi dat ik zelf maak van de aangrenzende weide. mijn gewassen. Op de foto zien we enkele zwaden die nog moeten drogen in de wei, en het hart van de moestuin achter kunstmatige heggen, in een halve cirkel.

Hoe "managen" we een weide om een ​​moestuin te bemesten?
In het bijzonder vraag ik me af wat de verhouding is tussen het weidegebied dat nodig is om de levensduur en kwaliteit van de tuingrond en de oppervlakte van deze tuin aanzienlijk en duurzaam te verbeteren. Ik denk dat het een beetje of heel relatief is, maar toch, wat is de orde van grootte? Op de foto kunnen we raden dat de omringende weide is ongeveer 4 om zowel de tuin 5 (wetende dat mijn tuin is aangelegd zodat bloemperken duurt zonder de gangpaden), is dat het lijkt alsof je genoeg? Deze schatting zou een olibrius kunnen leiden die geïnteresseerd is in dit perspectief en die graag een nieuwe moestuin op een weide wil beginnen ...

Is het een winst van luiheid?
Het is niet zeker. Natuurlijk is hooien een klus, vooral wanneer je alles "oud" doet zoals ik, dat wil zeggen met slechts een rake sheet (ik heb geprofiteerd van het "maaien" van de eigenaar die zijn land "onderhoudt" -zie lager - een klus aan de verkeerde kant lijkt op een dergelijk oppervlak niet onoverkomelijk, vooral omdat het kan worden beschouwd in termen van de behoeften van bodembedekking en klimaatweer). Het lijkt me nog steeds een winstoogmerk voor een eenzame of eenzame persoon of die rugpijn heeft of die niet noodzakelijkerwijs achter grote wielen wil slingeren (!). Het is blijkbaar geen transatlantische tijdwinst, hoewel het nog te bezien is, ik ontdek de techniek alleen door te tasten en natuurlijk onzin te maken. Toch was ik in staat om met deze nieuwe aanpak en tijdsbesparing niet-bebouwing bijna al mijn percelen te beschermen en te voeden en mijn tuin uit te breiden door nieuwe bloembedden in te wijden (we onderscheiden de een van hen tussen 4-pinnen op de voorgrond van de foto) ...

En wat moet er gedaan worden om een ​​goed hooi te hebben? en een goed hooi van fenocultuur?
Ik begon te maaien voordat ik ging (begin april). Moeten we deze periode verkiezen, zoals een aanbeveling van boeren die commercieel hooi voor runderen en schapen produceren, of Didier's advies volgen: zo laat mogelijk? Daarna werd de weide gemaaid met een "zelf-aanstampende" zelfrijdende door de eigenaar tijdens de kop (april), aanbevolen periode voor paard hooi. Het is dus een soort geschoren hooi dat ik heb opgedroogd en terug naar de zwaden. Maar welke kleur moet hooi hebben? moet het een beetje groen blijven, of moet het wachten tot het geel wordt of wit wordt in de zon? Kan een slecht geproduceerd hooi (een beetje verrot bijvoorbeeld) negatieve effecten hebben op mijn bodem? Kunnen we denken aan een specifieke hooi, "gekalibreerd" om onze bodemorganismen feest (vooral voor anecic waarop we weten hoe belangrijk en met Didier Marcel Bouché) kaliber als hooi als vee, dat zal voeden (runderen, schapen / paarden / konijnen)?

Kunnen we ons een "eco-systemische" verbetering voorstellen?
Ik deponeerde mijn hooi in "dikke lagen" op de bloembedden en begon aardappels te kweken die nu zijn uitgekomen (behalve degene die ik direct op de weide en onder het hooi had gelegd). Kunnen we ons een weilandcultuur voorstellen dichter bij de cultuur van een moestuin, een nieuwe vereniging waarvan er geen naam is - ik spreek onder uw controle - een soort tuinweide zoals de " tuinbos "(concept weet ik dat Didier het niet gelooft) of agroforestry?
En in de andere richting, wat is de impact van deze monsters op het grasland zelf (of zelfs op min of meer nabije ecosystemen)? Als ik deze energie weghaal, zal het niet beetje bij beetje bergafwaarts gaan? Wat is de cyclus van een weide? Kortom, verre van een revolutie aan te kondigen, vraag ik me af of deze inspanning het waard is en of het beter zou zijn om het beheer van dit hooi aan specialisten over te laten (zoals gewoonlijk!) ... Als het de moeite waard was nauwelijks, andere vragen (die aansluiten bij klassieke vragen voor een moestuin) komen: hoe het best de ruimte en de afwisselende weide / moestuin te organiseren, schaars in bloembedden (mijn keuze voor de moestuin), geconcentreerd (moestuin in midden en wei rond), of zelfs "rondtrekkend" om het leven cyclisch over het veld te stimuleren? Als je je eigen hooi doet, hoef je het niet te rollen ... Wat zal mijn groenten, levende organismen, de bodem van het hele gebied en het ecosysteem ten goede komen? ?
1 x

Avatar de l'utilisateur
denis17
Ik begrijp econologic
Ik begrijp econologic
berichten: 134
Inschrijving: 13/10/16, 13:15
Locatie: 17
x 35
Neem contact op met:

Re: Een plantaardige weide?

Message non lupar denis17 » 21/05/18, 17:01

Er zijn veel vragen.
A priori, van wat ik lees op het hoofdforum, moet je 3 X meer hooivlak dan het te dekken oppervlak tellen, dus in dit geval zit je in de nagels.
Dan, als het gaat om het maaien van hooi, zijn er verschillende opties beschikbaar om 2 te maaien, één in juni, dan de nieuwe in september (bij het zien van de neus), een enkele late maaien.
Persoonlijk zal ik op zoek naar de tweede oplossing, omdat de meeste zaden van nature zal opnieuw zeug die zullen deelnemen aan het onderhoud van uw weide, beperken het werk (een gesneden in plaats van 2), en tenslotte wachten maakt hooi drogen in een paar weken en richt het op voor het volgende jaar, ook slechts één manipulatie.
Wat betreft hooi, zou een goede bosmaaier voldoende moeten zijn, hij zal slechts af en toe terugkeren voor een goede droging en op zijn plaats worden gebracht in goede staat, omdat hij erg geventileerd zal zijn. Opgericht in de herfst, wat voor mij de meest gunstige periode lijkt.
denis
0 x
Moindreffor
Grote Econologue
Grote Econologue
berichten: 1093
Inschrijving: 27/05/17, 22:20
Locatie: grens tussen Noord en Aisne
x 242

Re: Een plantaardige weide?

Message non lupar Moindreffor » 21/05/18, 20:29

voor hooi is een late snede het beste, 3 4 keer het oppervlak van de moestuin is goed
je groeit groenbemesters het is goed, dus leg het hooi later na het maaien van de groene mest rond februari, maart, het hooi eroverheen en je kunt ui, sjalot, knoflook tegelijkertijd planten,
de tuin in het midden want het is er niet slecht, je kunt op de weide winnen door in november hooi te leggen en in mei juni pompoenen of pompoenen overplanten
dus je hebt genoeg om zelfvoorzienend te zijn, geweldig
0 x
'Die met de grootste oren zijn niet degenen die het beste horen'
(van mij)
Avatar de l'utilisateur
nico239
Econologue expert
Econologue expert
berichten: 1767
Inschrijving: 31/05/17, 15:43
Locatie: 04
x 180

Re: Een plantaardige weide?

Message non lupar nico239 » 21/05/18, 20:52

chafoin zijn schreef:Ik ben op zoek naar vervanging van bevruchting voorgaande jaren (van mest = vuile, stinkende, te veel moeite voor het transport, de levering van compost = compostering ervaring hoop op vervelend en niet overtuigend spot, behandeling en vervoer van huis ingewikkeld me - Ik specificeer dat ik niet ter plaatse leef - + de argumenten van Didier) door een plantenbemesting zonder gisting.

Hoe "managen" we een weide om een ​​moestuin te bemesten?
?


Het herinnert me, POSITIEF, de vervolger van Didier aan YT ... : Mrgreen:

Hooi is geen meststof.

We vergeten het woord "bevruchten" en we denken aan hooi als een beschermende bedekking winter en zomer, een toevluchtsoord voor het leven van de bodem.

Als u op de lange termijn een "agradator" wilt, omdat de beschermende werking de aarde in staat stelt om naakt te zijn en zo terug te keren naar een "normale" levenscyclus.

Van daaruit geeft Didier u alle tips voor de cut-dates voor de beste efficiëntie.

En bij nader inzien moet er iets in de boodschap van Didier zijn dat het idee induceert dat hooi een meststof is: overblijfselen om te vinden waar ??? Beeld

In ieder geval veel geluk voor de agradatie van uw moestuin en welkom hier Beeld
0 x
"Een instrument dat geen energie verbruiken en respecteert de bodem wat is het? Ben is een hulpmiddel dat doet niets "(citaat conferentie François Mulet)
Avatar de l'utilisateur
chafoin zijn
Éconologue goed!
Éconologue goed!
berichten: 422
Inschrijving: 20/05/18, 23:11
Locatie: Gironde
x 18

Re: Een plantaardige weide?

Message non lupar chafoin zijn » 21/05/18, 21:43

denis17 schreef: Dan, als het gaat om het maaien van hooi, zijn er verschillende opties beschikbaar om 2 te maaien, één in juni, dan de nieuwe in september (bij het zien van de neus), een enkele late maaien.


Ik begrijp het idee om een ​​deel van de zaden achter te laten voor het onderhoud van de wei en met betrekking tot de maaitijd ben ik er niet zeker van dat een laat maaien beter is met betrekking tot de kwaliteit van het hooi. Boeren zeggen dat ze het liefst vroeg maaien omdat het eiwitgehalte in de loop van de tijd zal afnemen (bladsterfte zou een verlies aan voedingsstoffen van stikstof zijn) naarmate cellulose toeneemt (meer stengel). Aan de andere kant zou de hoeveelheid beter zijn. Volgens deze informatie verzameld op het canvas (https://laballeronde.wordpress.com/2017/01/04/le-stade-de-coupe-du-foin-un-element-determinant-pour-fixer-sa-qualite/], het is afhankelijk van de dieren waarvoor het voer is bedoeld, maar zelfs voor het paard dat de voorkeur geeft aan de hoeveelheid, is het raadzaam uiterlijk op de kop te maaien. Maar misschien betreft dit alleen het "gecultiveerde" grasland en niet de "natuurlijke" onbevuilde weide, zoals het mijn geval is?
Ik verberg niet dat ik niet alleen voorrang geef aan een vroegtijdig maaien, maar dat ik het goed zou regelen omdat ik niet zeker weet of de eigenaar de weide de hele zomer op zal laten. Wat mijzelf betreft, ik zou thuis zijn, ik zou er zeker voor zorgen dat sommigen tot het einde van de zomer afwachten, want ik vind het vooral fijn om de wei met de wind te zien dansen! Maar ik dwaal af.
Van mijn kant zou ik zeker tot je eerste optie Denis gedwongen worden. Laten we de positieve kant zien: het zou lijken op het assimileren van wormen bij koeien :schok: als we het standpunt van de fokkers volgen en volgens de specialisten hebben wormen en koeien al één ding gemeen: het verteert 2 maal hun voedsel (zelfs als het 2 totaal verschillende manieren is)! Maar ik dwaal af, het is niet morgen dat ik verzen zal melken! :P
0 x

Ahmed
Econologue expert
Econologue expert
berichten: 6815
Inschrijving: 25/02/08, 18:54
Locatie: Bourgogne
x 461

Re: Een plantaardige weide?

Message non lupar Ahmed » 21/05/18, 22:03

Wat wordt onderzocht in fenocultuur is zowel de bodembedekking als het voedsel van de bodemfauna. Dit zijn twee verschillende en enigszins tegenstrijdige doelstellingen die een juist evenwicht in een compromis opleveren. Een jong, niet-houtig gras is beter en sneller geassimileerd, maar dit gebeurt ten koste van de effectieve bodembedekking, dus het behoud van vocht en het behoud tegen onkruid: een meer houtachtig hooi zorg voor een duurzame dekking en dus een complete teeltcyclus (vermijd enorme herplantingen gedurende het seizoen).
0 x
"Geloof niet boven alles wat ik je vertellen."
Avatar de l'utilisateur
Did67
Modérateur
Modérateur
berichten: 12930
Inschrijving: 20/01/08, 16:34
Locatie: Elzas
x 4390

Re: Een plantaardige weide?

Message non lupar Did67 » 21/05/18, 22:15

Ik kom terug van een conferentie, ik ben een beetje naze. Herinner me deze draad een van deze vier.

2- of 3-dingen:

a) Vanuit het oogpunt van veevoeder hebben de boeren gelijk: ze willen het rijkste hooi in "PDI" (verteerbaar eiwit in de dunne darm), een van de sleutels van hun rantsoen ... Het is onze N van de verhouding C / N. Vandaar de ontwikkeling van de ingepakte, die een semi-hooi / semi-ensilage is. Young knippen. De rijkst mogelijke stikstof (we geven de voorkeur, voor het maaien, het moment waarop kwantiteit X N inhoud een oogst geeft van maximale PDI bij ha) ...

Wij zijn niet ons doel: we zijn op zoek naar een ander compromis, niet het foerageer rijk aan stikstof. We hebben vezels nodig voor de vorming van humusstoffen. En ook zo dat het hooi lang meegaat en zijn rol van "dekking" speelt. Zelfs een beetje meer vezelig, dus duurzamer, humeriger, hooi zal nog steeds veel rijker aan stikstof zijn dan stro. En ik heb het niet over karton!

Daarom verdient het later maaien dan voer voor koeien de voorkeur.

b) Maar nu is het een probleem. Vanaf hetzelfde jaar van ontbinding, met twee gevolgen: "verdwijning" van hooi dat zal ontbreken en begin van mineralisatie tot nitrificatie. Onze tuin "natuurlijk" kan dus "vervuilend" worden: een hoogte!

Bovendien "neutraliseert" het de fotosynthese, waardoor onkruid (of groene mest) te vroeg wordt geblokkeerd. Twee of drie jaar geleden had ik het daar niet over. Maar het was een vergissing. Ik denk opnieuw en de "Potager du Sloth" is nog steeds een levend concept, nog steeds in beweging! Sorry voor de ouderen die misschien het gevoel hebben dat ik niet weet wat ik zeg!

De oplossing hiervoor (geoogst in juli en gebruikt in de winter) is in de samenstelling van molenstenen, met een zeer steile buitenkant, het water stroomt mee (het maakt een "dak" van vilt).

c) Ja, de ontbinding van hooi, door zijn mineralisatie, is een effectieve bevruchting. Hooi van mijn berekeningen levert meer N, P en K op dan mest of compost hetzelfde gewicht gedragen. Het bevat alle elementen die het "gras" heeft opgepakt waar het is gegroeid (horizontale overdracht van vruchtbaarheid).

Ik heb mijn berekeningen nog steeds niet gedaan, maar ik vraag zelfs of de bijdragen niet overdreven zijn!

d) Als het hooi vrij vezelachtig is, dan is het hooi humification proces komt ook voor, onder invloed van schimmels. Dit leidt tot humusstoffen, die een belangrijke rol spelen in de bodem. Het is dus heel belangrijk om een ​​"oud hooi" te produceren.
0 x
Avatar de l'utilisateur
chafoin zijn
Éconologue goed!
Éconologue goed!
berichten: 422
Inschrijving: 20/05/18, 23:11
Locatie: Gironde
x 18

Re: Een plantaardige weide?

Message non lupar chafoin zijn » 21/05/18, 23:16

[quote = "Did67"] Maar nu is het een probleem. Vanaf hetzelfde jaar van ontbinding, met twee gevolgen: "verdwijning" van hooi dat zal ontbreken en begin van mineralisatie tot nitrificatie. Onze tuin "natuurlijk" kan dus "vervuilend" worden: een hoogte!

Arg! Ik wist het zonder te weten dat het een nachtmerrie zou worden!
Kunnen we weten wanneer deze mineralisatie zal beginnen, dan is deze nitrificatie na de cover break. In mijn geval bedekte ik heel laat mijn grond: in de lente, in april of mei en ik begon mijn gewassen snel na de dekking. Kunnen we ons voorstellen dat ik vermeed zonder deze mogelijke nitrificatie "verloren" te zoeken in de bodem? Moeten we snel beginnen met kweken na hooi-dekking?

Buiten deze draad: groeten Didier! Bedankt voor je gedeelde delen, je video's en je boek ... die mijn tuinpassie en nu je feedback hebben vernieuwd, ook al lijkt het een serieuze vraag te zijn! Ik zie dat je niet op je lauweren rust (of op je strandstoel?)!
0 x
Avatar de l'utilisateur
izentrop
Econologue expert
Econologue expert
berichten: 3181
Inschrijving: 17/03/14, 23:42
Locatie: picardie
x 181
Neem contact op met:

Re: Een plantaardige weide?

Message non lupar izentrop » 22/05/18, 01:05

Hallo,
chafoin zijn schreef:Kunnen we weten wanneer deze mineralisatie zal beginnen, dan is deze nitrificatie na de cover break. In mijn geval bedekte ik heel laat mijn grond: in de lente, in april of mei en ik begon mijn gewassen snel na de dekking. Kunnen we ons voorstellen dat ik vermeed zonder deze mogelijke nitrificatie "verloren" te zoeken in de bodem?
Dit is de rol van CIPAN in de landbouw https://fr.wikipedia.org/wiki/Culture_i ... ge_d'azote.

Corrigeerde, maar het probleem zal meer zijn in de winter, wanneer het leven op aarde langzaam is en een plank niet langer bezet is terwijl hij bedekt is met hooi.
Nitraten die niet door het vorige gewas zijn opgenomen, kunnen worden uitgeloogd, maar het is meer een probleem van ondiepe grond, zandige grond, geploegd (versnelde mineralisatie), humus ontbreekt en kaal is.

Ik denk dat voor een levende tuin, goed voorzien van organisch materiaal, omgeven door een weide, bomen en niet aan de rand van een rivier, er weinig kans is dat dit gebeurt.
Het schimmelmyceliumnetwerk moet ook helpen dit verlies aan voedingsstoffen te voorkomen?
Dernière édition par izentrop de 22 / 05 / 18, 01: 07, 1 keer bewerkt.
0 x
Cum hoc ergo propter hoc ... Met andere woorden: correlatie is geen causaliteit.
Avatar de l'utilisateur
chafoin zijn
Éconologue goed!
Éconologue goed!
berichten: 422
Inschrijving: 20/05/18, 23:11
Locatie: Gironde
x 18

Re: Een plantaardige weide?

Message non lupar chafoin zijn » 22/05/18, 01:07

Did67 schreef:begin van mineralisatie tot nitrificatie. Onze tuin "natuurlijk" kan dus "vervuilend" worden: een hoogte!


Kunnen we ons het meer systematische gebruik voorstellen van "nitraatvallen" die groene mest zijn, vooral in zogenaamde gestolen gewassen (in de lente of voor de komst van de winter)?
0 x




  • Vergelijkbare onderwerpen
    antwoorden
    bekeken
    laatste bericht

Terug naar "De landbouw: problemen en vervuiling, nieuwe technieken en oplossingen"

Wie is er online?

Gebruikers op dit forum: Geen geregistreerde gebruikers en gasten 3