CEA en Renault ontwikkelen een bidirectionele boordlader

Auto's, bussen, fietsen, elektrische vliegtuigen: alle elektrisch vervoer die er bestaan. Conversie, motoren en elektrische aandrijvingen voor het transport ...
SebastiaanL
Éconologue goed!
Éconologue goed!
berichten: 219
Inschrijving: 28/12/22, 21:21
x 104

CEA en Renault ontwikkelen een bidirectionele boordlader




par SebastiaanL » 24/01/23, 07:37

Het is! ze zijn eindelijk uit het bos, netwerkbalancering via elektrische voertuigen met een grote patentslag is binnenkort :schok:
https://www.enerzine.com/cea-et-renault ... 16-2023-01

Zullen ze Minitel2.0 uitvinden, een standaard die zo gesloten is dat alleen Renault hem kan implementeren? Spanning!
In 2040 heeft minimaal 10% van de fabrikanten begrepen waar het voor gebruikt kan worden en in 2050 is het operationeel op het netwerk.

In de praktijk is het een oplader die in de auto is geïntegreerd en omdat het Europees is, wordt deze aangesloten via een type 2-aansluiting
Beeld

Om verder te gaan, moet u de communicatiemodus van dit type 2-stopcontact begrijpen en, niet verwonderlijk, het is een gascentrale.
Perfect voor langzame adoptie!
Tegen de tijd dat onze hybride omvormers deze standaard ondersteunen (HomePlug Green Phy), zijn we al met pensioen of misschien al in de compost!

De conclusie van deze studie is kleine uien, niets toe te voegen, omdat het de decadentie van onze industriële samenlevingen onthult die altijd de voorkeur geven aan gascentrales (HomePlug Green Phy) boven simpele dingen (CANBus) die goedkoop werken.
https://ltu.diva-portal.org/smash/get/d ... TEXT01.pdf

5.2 Zijn er betere oplossingen?

5.2.1 HomePlug AV-modem

Een "down-tuned" HomePlug AV-modem kan fungeren als HomePlug GP-modem en deze wordt geopend
meer hardware/IC-opties. Deze manier is niet beperkt tot een Qualcomm-oplossing, maar een gewoonte
oplossing kan worden gemaakt "chip-up" om de HomePlug GP-standaard te volgen, ook al is de chip
is HomePlug AV-compatibel. Hoewel dit wel enkele voordelen heeft, zoals een betere integratie
met de EVSE omdat het de ingenieurs meer vrijheid geeft, is het misschien niet helemaal
mogelijk.
Hoewel HomePlug GP een vereenvoudigde versie van HomePlug AV is, heeft het er wel een paar
unieke dingen erover, zoals besproken in het theoriegedeelte van dit proefschrift. Bijvoorbeeld de
SLAC-proces is uniek voor HomePlug GP en het is onduidelijk of dat mogelijk is op een HomePlug
modem AV.

5.2.2 CHAdeMO (het simpele ding dat Europa afwijst)

Hoewel de CHAdeMO-oplaadstandaard zijn eigen voor- en nadelen heeft, doet hij één ding
dat naar de mening van de auteur beter is. In plaats van een hele nieuwe communicatie te creëren
standaard gebruikt hij gewoon de CAN-Bus. [1]
De Controller Area Network-bus is alomtegenwoordig in de auto-industrie sinds de
1990 en het is niet alleen wettelijk verplicht, maar ook zeer flexibel. Doordat het binnen is
zo lang gebruikt zijn er meerdere encryptielagen ontwikkeld bovenop de CAN-bus die
het biedt net zo robuuste beveiliging als het HomePlug-communicatieprotocol dat ethernet is
pakket gebaseerd. CAN-busoplossingen zijn goedkoop en gemakkelijk te verkrijgen en in veel gevallen ook
geen extra hardware nodig vanuit het PEV-perspectief. Dit komt simpelweg omdat er een
grote kans dat een PEV al een CAN-bus-compatibele Electronics Control Unit heeft
(ECU) ergens in de buurt van de oplaadpoort waar hij gewoon verbinding mee kan maken. Dat zou niet
behoefte zijn aan identificatie- en associatieprocessen zoals SLAC vanwege identificatie
wordt ingebouwd in de CAN-interface, zelfs als tientallen PEV's verbinding maken met dezelfde CAN-bus.
Natuurlijk kleven er nadelen aan een CAN-oplossing. Er zouden er minstens twee nodig zijn
extra draden en connectoren in de laadkabel. Dat is echter niet absoluut
noodzakelijk. Er zou bijvoorbeeld een systeem ontwikkeld kunnen worden waar de EVSE en de PEV zijn
beide in staat zijn om te communiceren met deze hogere standaard, dan is de Proximity niet nodig
Pilot-signaal en ook niet voor het Control Pilot-signaal, zodat die twee geleiders voor CAN kunnen worden gebruikt
communicatie.
2 x
Avatar de l'utilisateur
Remundo
Modérateur
Modérateur
berichten: 15992
Inschrijving: 15/10/07, 16:05
Plaats: Clermont Ferrand
x 5188

Betreft: CEA en Renault ontwikkelen een bidirectionele boordlader




par Remundo » 24/01/23, 11:57

Ik bleef op de 16A PNT-aansluiting : Mrgreen:

het werkt te goed... : Roll:

Er is lang over V2G en G2V gesproken.

Technisch is het mogelijk.

Maar dat roept veel vragen op...

persoonlijk als ik een EV had met X0 kWh, zou ik geen ongebreideld enthousiasme hebben om zonder compensatie mijn batterij met energieverliezen te laten fietsen... : Roll:
2 x
Beeld
sicetaitsimple
Econologue expert
Econologue expert
berichten: 9773
Inschrijving: 31/10/16, 18:51
Plaats: Basse-Normandie
x 2638

Betreft: CEA en Renault ontwikkelen een bidirectionele boordlader




par sicetaitsimple » 24/01/23, 18:04

Remundo schreef:Er is lang over V2G en G2V gesproken.
Technisch is het mogelijk.
Maar dat roept veel vragen op...
persoonlijk als ik een EV had met X0 kWh, zou ik geen ongebreideld enthousiasme hebben om zonder compensatie mijn batterij met energieverliezen te laten fietsen... : Roll:


Absoluut.
Dat gezegd hebbende, zal de V2H (vehicle to home), minder ambitieus dan de V2G (vehicle to grid), zijn tegenhanger vinden in de temporele verschillen in aankoopprijzen van elektriciteit, om nog maar te zwijgen van de zelfproducenten van zonne-energie die zeker zullen vinden van interesse.
Van wat ik heb gelezen, zou de algehele efficiëntie (round trip efficiency in het Engels), dat wil zeggen wat we recupereren in vergelijking met wat we hebben geconsumeerd, vandaag 80% in orde zijn in laboratoriumomstandigheden, zeker minder in het echte leven.
Een prijsverschil van meer dan 20% tussen "spitsuren" en "daluren" is dus nodig om het interessant te maken. Wat over tien jaar de "spitsuren" en "daluren" zijn, is een andere vraag. .
Er blijft de impact op de levensduur van de batterij, maar in V2H, met een verbruik van ongeveer 1 tot 2kW ongeveer voor een huishouden met laag verbruik (geen elektrische verwarming of warmtepomp), correct beheerd door een aangepast systeem, mag dit niet onbetaalbaar.
1 x
phil59
Econologue expert
Econologue expert
berichten: 2212
Inschrijving: 09/02/20, 10:42
x 504

Betreft: CEA en Renault ontwikkelen een bidirectionele boordlader




par phil59 » 24/01/23, 20:07

Er is al de V2L die door dit stopcontact gaat op sommige EV's (niet enorm), in ongeveer 3 kW.
1 x
hmmmmm, hmmmmmmmmmmm, hhhhhhhhhhhhhhhhhhhhhhhhhhhhhhhhhhhhmmmmmmmmmm, huh, hmmmmmmmmmmm.

: Oops: : Cry: :( :schok:
Avatar de l'utilisateur
Forhorse
Econologue expert
Econologue expert
berichten: 2485
Inschrijving: 27/10/09, 08:19
Plaats: Perche Ornais
x 359

Betreft: CEA en Renault ontwikkelen een bidirectionele boordlader




par Forhorse » 24/01/23, 20:38

Ze gaan ons een zeer Frans-Franse standaard uitbrengen die met niemand compatibel is (zoals hun type 3 oplaadpunt...) en Frankrijk zal nog steeds 15 jaar achterlopen door vast te houden aan zijn eigen beschimmelde standaard, terwijl een andere betere en internationale unaniem zal zijn elders gebruikt.
1 x
sicetaitsimple
Econologue expert
Econologue expert
berichten: 9773
Inschrijving: 31/10/16, 18:51
Plaats: Basse-Normandie
x 2638

Betreft: CEA en Renault ontwikkelen een bidirectionele boordlader




par sicetaitsimple » 24/01/23, 21:05

Het is zeker niet mijn specialiteit...
Maar ik heb de indruk dat sommige opmerkingen in de Franse bashing zijn.
Omdat de ISO 15118-standaard bestaat, zoals de naam suggereert INTERNATIONALE standaardorganisatie.
Misschien doen Renault/CEA iets, maar ontwikkelen ze niet a priori iets dat niet aan de norm voldoet? Of moet concrete elementen brengen alvorens in de soep te spugen. Kort...
PS: en dat niemand me komt vertellen, zoals Sebastien doet, dat een document van ongeveer twintig pagina's, van een "proefschrift" van "Bachelor" (3e of 4e jaar van de universiteit) de waarheid is in het veld .. ... Een beetje respect voor degenen die aan het onderwerp werken, dank je.
0 x
SebastiaanL
Éconologue goed!
Éconologue goed!
berichten: 219
Inschrijving: 28/12/22, 21:21
x 104

Betreft: CEA en Renault ontwikkelen een bidirectionele boordlader




par SebastiaanL » 24/01/23, 21:45

sicetaitsimple schreef:Het is zeker niet mijn specialiteit...
Maar ik heb de indruk dat sommige opmerkingen in de Franse bashing zijn.
Omdat de ISO 15118-standaard bestaat, zoals de naam suggereert INTERNATIONALE standaardorganisatie.
Misschien doen Renault/CEA iets, maar ontwikkelen ze niet a priori iets dat niet aan de norm voldoet? Of moet concrete elementen brengen alvorens in de soep te spugen. Kort...
PS: en dat niemand me komt vertellen, zoals Sebastien doet, dat een document van ongeveer twintig pagina's, van een "proefschrift" van "Bachelor" (3e of 4e jaar van de universiteit) de waarheid is in het veld .. ... Een beetje respect voor degenen die aan het onderwerp werken, dank je.


Het is geen Franse bashing, het laat gewoon zien dat onze elites ons elke keer als we ze de kans geven de muur in sturen.
De kleine vrijgezel heeft veel gezondere ideeën dan anderen in een permanent belangenconflict.
Concreet bijvoorbeeld is de linky en zijn communicatiemiddelen niet verschrikkelijk, behalve natuurlijk de lage snelheid CPL.

De Linky meter is een communicerende meter, d.w.z. hij kan op afstand worden uitgelezen en gebruikt. Deze meters gebruiken twee communicatiemodi:

PLC-technologie: de informatie gaat door de stroom
EDGE / GRPS-technologie: informatie gaat via het mobiele netwerk

Het eerste communicatieniveau (met PLC-technologie) verzamelt real-time verbruiksinformatie in de woning. De tweede (met behulp van EDGE / GPRS-technologie) maakt het mogelijk om met regelmatige tussenpozen informatie naar de Enedis-netwerkbeheerder te sturen.

Om deze gegevens te verzamelen, heeft Enedis concentrators geïnstalleerd die elk de meetwaarden van 50 Linky-meters verzamelen. Het zal daarom nodig zijn om 700 te verstrekken om verbruiksinformatie te verzamelen van de 000 miljoen Franse huishoudens.


We gaan ze niet toejuichen omdat ze "vergeten" zijn om CANBus of klassieke CPL te leveren om de hulpprogramma's te besturen.
En wanneer we simpele standaarden maken of in ieder geval met officiële documentatie voor de uitvoering zien we heel snel mooie projecten als
https://www.openevse.com/ waarmee u uw voertuig met variabele snelheid kunt opladen op basis van uw lokale PV-productie of gewoon op basis van het verbruik van het huis om de meter niet op te blazen.


Het probleem met het ontladen van een EV-batterij is dat je een autorisatie en dus uitgebreide communicatie (energiebeheer en facturatie) nodig hebt. Bij het opladen maakt het de auto eigenlijk niet uit waar de stroom vandaan komt, hij staat op het stopcontact, wij vertellen hem hoeveel hij maximaal kan trekken en hij laadt op.
EDF heeft natuurlijk uitdrukkelijk gemaakt om zijn gesloten standaard van PLC te maken om zeker te zijn van een commercieel monopolie en met Europa op de rug zullen we zeker op de een of andere manier sancties treffen. Hoeveel wedden we dat Renault de geheime cpl van de linky zal gebruiken? CEA en EDF hebben altijd samen geslapen
0 x
sicetaitsimple
Econologue expert
Econologue expert
berichten: 9773
Inschrijving: 31/10/16, 18:51
Plaats: Basse-Normandie
x 2638

Betreft: CEA en Renault ontwikkelen een bidirectionele boordlader




par sicetaitsimple » 24/01/23, 22:12

SebastianL schreef:We gaan ze nog steeds niet toejuichen omdat ze zijn vergeten CANBus of klassieke CPL te leveren om de hulpprogramma's te besturen.

Behalve dat je een verhaal navertelt waar je duidelijk niets vanaf weet...
Het was op uitdrukkelijk verzoek van de concurrenten van EDF dat Linky werd beroofd van elke functie die enige controle mogelijk maakte, met uitzondering van het "kopiëren" van het historische HP/HC-signaal.
Kortom, een teller voor gebruik door Enedis, net even geavanceerd qua tellen, uitlezen en op afstand wijzigen.
Deze (concurrenten) hebben de wil om "stroomafwaarts van de meter" op te zetten met speciale dozen ..enz....
Het is niet nodig om de foto 10 jaar later te maken, er is gewoon niets te zien.
0 x
SebastiaanL
Éconologue goed!
Éconologue goed!
berichten: 219
Inschrijving: 28/12/22, 21:21
x 104

Betreft: CEA en Renault ontwikkelen een bidirectionele boordlader




par SebastiaanL » 24/01/23, 22:36

https://www.canardpc.com/hardware/dossi ... -le-capot/
Laagfrequente PLC. Laten we ingaan op de details. Linky's G3 PLC is heel anders dan HomePlug AV PLC: het is een protocol met lage snelheid en lage frequentie dat is ontworpen om zeer slechte omstandigheden over een lange afstand aan te kunnen. HomePlug AV2 kan theoretisch 1 gigabit/s verzenden met frequenties van 2 tot 100 MHz, maar alleen over tien meter. Integendeel, Linky's G3 PLC biedt een "bereik" van enkele kilometers met behulp van een frequentieband in de orde van grootte van 35 tot 90 KHz (in Frankrijk dankzij de CENELEC-A-band die voor dit gebruik is bestemd) en OFDM-codering (orthogonale frequentieverdeling multiplexing) met meervoudige foutcorrectie. De effectieve snelheid is echter in het beste geval niet hoger dan 1 KB/s! Storingsmanagement blijkt een cruciaal punt te zijn aangezien, in tegenstelling tot wat vaak wordt gedacht, de PLC niet "stopt" bij de meter - daarvoor zou een enorm filter nodig zijn - en het signaal dus stroomopwaarts en stroomafwaarts van Linky circuleert. Direct gevolg: alle elektromagnetische vervuiling veroorzaakt door de verachtelijke stroomvoorzieningen van de abonnees bevindt zich ook in het elektriciteitsnet van EFRO, ruim na de meterkast. Linky moet daarom een ​​transmissiemodus gebruiken die zeer goed bestand is tegen storingen.
Tot zover de fysieke laag (PHY) die de parameters van het elektrische PLC-signaal definieert. Er is dan een MAC-laag en vervolgens 6LoWPAN (IPv6 over Low-power Wireless Personal Area Network) die de interface met een netwerklaag in klassiek IPv6 mogelijk maakt. Merk op dat de MAC-laag die wordt gebruikt in de Linky G3 PLC een beheermodus ondersteunt genaamd "Full Mesh", waarmee u het beste pad kunt kiezen zodat de gegevens de concentrator bereiken, zelfs in het geval van een zeer verstoorde omgeving. Een teller kan zo het signaal van zijn buurman doorgeven om hem in staat te stellen de concentrator indirect te bereiken. Boven de netwerklaag, op het "transport"-niveau, wordt UDP (en niet TCP) gebruikt.

...

Een addertje onder het gras in de ICT. Er blijft echter een smaak van onaf in het ontwerp van Linky. Als de meter via PLC met ERDF kan communiceren, blijft hij niet in staat om zijn informatie – draadloos – rechtstreeks naar de klant te sturen. Toegegeven, eenmaal teruggevonden door de energieleverancier, kunnen de verbruikswaarden op zijn website worden weergegeven, maar de aanwezigheid van een Zigbee-type interne communicatiemodule zou een pluspunt zijn geweest om real-time feedback te krijgen. Waarschijnlijk uit kostenoverwegingen stelde EFRO zich tevreden met het beschikbaar stellen van een fysieke locatie onder de meter voor andere fabrikanten. Het apparaat in kwestie, genaamd ERL voor Linky Radio Transmitter, zal verbinding maken met de TIC-uitgang (customer remote information) die al aanwezig is op elektronische meters van de oudere generatie. Elke twee seconden wordt de lijst met uitgevoerde metingen (spanning, stroom, vermogen, enz.) daarheen verzonden. Het is dan aan de ERL om het te communiceren met een extern weergaveapparaat met behulp van een draadloos protocol (ZigBee lijkt de voorkeur te hebben). Maar voorlopig, hoewel Linky al massaal wordt ingezet, biedt geen enkele fabrikant ERL aan. Marc Boillot, projectmanager, schreef echter in een boek dat hij het "essentieel vond dat de klant vanaf de installatie kan profiteren van de nieuwe diensten die door de meter worden aangeboden (informatie, apparaatcontrole, enz.").


sicetaitsimple schreef:
SebastianL schreef:We gaan ze nog steeds niet toejuichen omdat ze zijn vergeten CANBus of klassieke CPL te leveren om de hulpprogramma's te besturen.

Behalve dat je een verhaal navertelt waar je duidelijk niets vanaf weet...
Het was op uitdrukkelijk verzoek van de concurrenten van EDF dat Linky werd beroofd van elke functie die enige controle mogelijk maakte, met uitzondering van het "kopiëren" van het historische HP/HC-signaal.
Kortom, een teller voor gebruik door Enedis, net even geavanceerd qua tellen, uitlezen en op afstand wijzigen.
Deze (concurrenten) hebben de wil om "stroomafwaarts van de meter" op te zetten met speciale dozen ..enz....
Het is niet nodig om de foto 10 jaar later te maken, er is gewoon niets te zien.


Jij bent het die het verhaal omdraait, de EDF-concurrenten hebben natuurlijk het enorme belangenconflict gezien van deze niet-neutrale pilot in het voordeel van de EDF-producent, en dus tegen hun kleine belangen...
1 x
SebastiaanL
Éconologue goed!
Éconologue goed!
berichten: 219
Inschrijving: 28/12/22, 21:21
x 104

Betreft: CEA en Renault ontwikkelen een bidirectionele boordlader




par SebastiaanL » 24/01/23, 22:55

Hoe dan ook, de keuze voor PLC is een slechte keuze voor een "multi-user" systeem.
Deze PLC-netwerken zijn gecodeerd, maar iedereen die verbinding maakt met het fysieke netwerk (elektriciteitslijn) ziet de gegevens duidelijk, en aangezien het een zeer lage snelheid is, is het moeilijk om een ​​overlay van "gebruikers"-codering toe te voegen. Erger nog, als we deze encryptie-overlay toevoegen, moet elk apparaat zo worden geconfigureerd dat ze elkaar kunnen begrijpen...
EDF is dus niet klaar om zijn ontcijfersleutels te geven, het is structureel onmogelijk.

Kortom, een goede oude CANBus, Wifi of zelfs ZigBee voor een beter bereik zou het werk perfect hebben gedaan... EDF koos ervoor om het niet te doen

En om terug te komen op het genomen elektrische voertuig type 2 europa, de cpl geeft niet eens de "powerlines" door, wat volkomen belachelijk is. Het is best een speciale lijn te hebben om CANBus zonder verwarring te doen!
Deze mensen die de normen bepalen, denken niet voor het algemeen belang en het is geen probleem van vaardigheden... beseffen dat het al een kleine stap is
1 x

 


  • Vergelijkbare onderwerpen
    antwoorden
    bekeken
    laatste bericht

Terug naar "Elektrisch vervoer: auto's, fietsen, openbaar vervoer, vliegtuigen ..."

Wie is er online?

Gebruikers die dit bekijken forum : Geen geregistreerde gebruikers en 153-gasten