Hersenwerking: NBIC, Bewustzijn en Cognitief, Studies, Onderzoek, Feiten en Mysteries

Algemene wetenschappelijke debatten. Presentaties van nieuwe technologieën (niet direct gerelateerd aan hernieuwbare energie of biobrandstoffen of andere thema's ontwikkeld in andere subsectoren) forums).
Avatar de l'utilisateur
sen-no-sen
Econologue expert
Econologue expert
berichten: 6856
Inschrijving: 11/06/09, 13:08
Plaats: High Beaujolais.
x 749

Re: Brain, NBIC, bewustzijn en cognitieve feiten en mysteries




par sen-no-sen » 04/09/19, 11:25


Bestaat vrije wil?
0 x
"Engineering gaat soms over weten wanneer je moet stoppen", Charles De Gaulle.
Avatar de l'utilisateur
GuyGadebois
Econologue expert
Econologue expert
berichten: 6532
Inschrijving: 24/07/19, 17:58
Plaats: 04
x 982

Opnieuw:




par GuyGadebois » 04/09/19, 12:24

sen-no-sen schreef:Een ander raar ding: de actie kan bewustzijn voorafgaan.
Experimenten toonden de hersenen die bereidt de activiteit verschillende milliseconden voordat het onderwerp is van de hoogte wil!

Als je bergafwaarts rent in de bergen en je blik is voor je gericht, hebben je hersenen al duizenden (miljoenen?) parameters berekend nog voordat je voeten de grond hebben bereikt en je lichaam de afstand heeft afgelegd zonder dat je je daar ooit van bewust bent.
0 x
'Het is beter om je intelligentie over onzin te mobiliseren dan om je onzin over intelligente dingen te mobiliseren. (J.Rouxel)
"Per definitie is de oorzaak het product van het gevolg". (Tryphion)
"360 / 000 / 0,5 is 100 miljoen en niet 72 miljoen" (AVC)
Avatar de l'utilisateur
GuyGadebois
Econologue expert
Econologue expert
berichten: 6532
Inschrijving: 24/07/19, 17:58
Plaats: 04
x 982

Re: Brain, NBIC, bewustzijn en cognitieve feiten en mysteries




par GuyGadebois » 04/09/19, 12:33

Obamot schreef:Waar het is gemarkeerd met een 3D printer?

Ik denk eerder dat dit de video, die is opgetuigd.

De uitleg van de truc staat in de tweede video van de vorige pagina! Hoe dan ook, het is adembenemend... :schok:
0 x
'Het is beter om je intelligentie over onzin te mobiliseren dan om je onzin over intelligente dingen te mobiliseren. (J.Rouxel)
"Per definitie is de oorzaak het product van het gevolg". (Tryphion)
"360 / 000 / 0,5 is 100 miljoen en niet 72 miljoen" (AVC)
Avatar de l'utilisateur
GuyGadebois
Econologue expert
Econologue expert
berichten: 6532
Inschrijving: 24/07/19, 17:58
Plaats: 04
x 982

Opnieuw:




par GuyGadebois » 04/09/19, 13:13

sen-no-sen schreef:Een ander raar ding: de actie kan bewustzijn voorafgaan.
Experimenten toonden de hersenen die bereidt de activiteit verschillende milliseconden voordat het onderwerp is van de hoogte wil!

Hier hebben ze het over 11 seconden!
https://www.sciencesetavenir.fr/sante/c ... che_132097
En in 2012 was dit tussen 7 en 10 seconden:
https://sciencetonnante.wordpress.com/2 ... iste-t-il/
0 x
'Het is beter om je intelligentie over onzin te mobiliseren dan om je onzin over intelligente dingen te mobiliseren. (J.Rouxel)
"Per definitie is de oorzaak het product van het gevolg". (Tryphion)
"360 / 000 / 0,5 is 100 miljoen en niet 72 miljoen" (AVC)
Avatar de l'utilisateur
sen-no-sen
Econologue expert
Econologue expert
berichten: 6856
Inschrijving: 11/06/09, 13:08
Plaats: High Beaujolais.
x 749

Opnieuw: Opnieuw:




par sen-no-sen » 04/09/19, 13:45

GuyGadebois schreef:Als je bergafwaarts rent in de bergen en je blik is voor je gericht, hebben je hersenen al duizenden (miljoenen?) parameters berekend nog voordat je voeten de grond hebben bereikt en je lichaam de afstand heeft afgelegd zonder dat je je daar ooit van bewust bent.


Ja, maar het gaat om reflexen. Het is hetzelfde als je je hand op een heet oppervlak legt, het lichaam heeft automatismen die geen beslissingen vereisen, anders zouden de eenvoudigste dingen erg lang duren en onze fysieke integriteit in gevaar brengen (stel je bijvoorbeeld voor dat je moet denken om te rennen tijdens de aanval van een roofdier!).

Aan de andere kant wordt het verontrustender als we de kwestie van beslissingsbevoegdheid naderen, maar in werkelijkheid wordt deze vraag al duizenden jaren beantwoord, vooral in de hindoe-boeddhistische filosofie.
Het "ik" (de kleine weg in het hoofd, kortweg de persoonlijkheid) is slechts een a posteriori verhalende productie. Behalve dat we ons identificeren met deze mentale constructie door de aanduiding "ik" (ik ben, ik heb pijn, ik hou van, ik hou niet van enz...), wat in werkelijkheid slechts de convergentie is van neurale processen die worden veroorzaakt door een veelheid aan interne prikkels (geheugen, leren enz.) en externe (omgeving). Het zelf schrijft de actie op de een of andere manier aan zichzelf toe en wekt de indruk dat het het zelf is dat aan de oorsprong ligt van onze acties wanneer deze worden geïnduceerd door meerdere parameters.

Nu moeten we dit soort onderzoek niet verkeerd interpreteren, het betekent niet dat we niet verantwoordelijk zijn voor ons handelen, integendeel, maar dat onze controle over gebeurtenissen eigenlijk heel oppervlakkig is.
Bovendien is determinisme, zoals reeds uitgelegd, niet synoniem met fataliteit of noodlot, aangezien de correlatie van alle factoren in de wereld stochastische effecten genereert die onmogelijk te voorspellen zijn.
0 x
"Engineering gaat soms over weten wanneer je moet stoppen", Charles De Gaulle.
Avatar de l'utilisateur
GuyGadebois
Econologue expert
Econologue expert
berichten: 6532
Inschrijving: 24/07/19, 17:58
Plaats: 04
x 982

Opnieuw: Opnieuw:




par GuyGadebois » 04/09/19, 13:51

sen-no-sen schreef:
GuyGadebois schreef:Als je bergafwaarts rent in de bergen en je blik is voor je gericht, hebben je hersenen al duizenden (miljoenen?) parameters berekend nog voordat je voeten de grond hebben bereikt en je lichaam de afstand heeft afgelegd zonder dat je je daar ooit van bewust bent.


Ja, maar dit zijn reflexen.

Niet alleen omdat je tegelijkertijd "de keuze maakt" om naar rechts of naar links te gaan, te remmen, te versnellen, te springen volgens je perceptie van de grond. Er is daar een hele hoop werk. Hetzelfde geldt voor skiën (dat ik beoefende toen ik twee en een half jaar oud was) waar alles door elkaar loopt en waar het leven op het spel staat, afhankelijk van de route die je neemt.
0 x
'Het is beter om je intelligentie over onzin te mobiliseren dan om je onzin over intelligente dingen te mobiliseren. (J.Rouxel)
"Per definitie is de oorzaak het product van het gevolg". (Tryphion)
"360 / 000 / 0,5 is 100 miljoen en niet 72 miljoen" (AVC)
Avatar de l'utilisateur
sen-no-sen
Econologue expert
Econologue expert
berichten: 6856
Inschrijving: 11/06/09, 13:08
Plaats: High Beaujolais.
x 749

Opnieuw: Opnieuw:




par sen-no-sen » 04/09/19, 14:07

GuyGadebois schreef:Niet alleen omdat je tegelijkertijd "de keuze maakt" om naar rechts of naar links te gaan, te remmen, te versnellen, te springen volgens je perceptie van de grond. Er is daar een hele hoop werk.


Het is duidelijk dat de meeste activiteiten niet strikt reflexief zijn, maar de werking van verschillende delen van onze hersenen vereisen.
Fietsen vereist zowel het bewaren van een evenwicht (automatisme) als het kiezen van een traject en het respecteren van de minimale gedragsregels (intellect).
Maar ook hier bevinden we ons in het determinisme en komt vrije wil niet echt in aanmerking, snelheid is bijvoorbeeld gekoppeld aan fysieke conditie en dus stroomopwaarts van fysieke training, op zijn beurt geconditioneerd door een referentiekader (atletisch zijn wordt veroorzaakt door een groot aantal factoren stroomopwaarts: familie, genetica, cultureel of economisch etc...).
De keuze van een reisroute wordt op zijn beurt bepaald door vereisten van tijd of vermoeidheid of infrastructuur enz...
De wegcode is zelf het hoogtepunt van allerlei determinismen die gericht zijn op het minimaliseren van verliezen en het maximaliseren van het verkeer! : Lol:
0 x
"Engineering gaat soms over weten wanneer je moet stoppen", Charles De Gaulle.
Avatar de l'utilisateur
GuyGadebois
Econologue expert
Econologue expert
berichten: 6532
Inschrijving: 24/07/19, 17:58
Plaats: 04
x 982

Opnieuw: Opnieuw:




par GuyGadebois » 04/09/19, 14:12

sen-no-sen schreef:
GuyGadebois schreef:Niet alleen omdat je tegelijkertijd "de keuze maakt" om naar rechts of naar links te gaan, te remmen, te versnellen, te springen volgens je perceptie van de grond. Er is daar een hele hoop werk.


Het is duidelijk dat de meeste activiteiten niet strikt reflexief zijn, maar de werking van verschillende delen van onze hersenen vereisen.
Fietsen vereist zowel het bewaren van een evenwicht (automatisme) als het kiezen van een traject en het respecteren van de minimale gedragsregels (intellect).
Maar ook hier bevinden we ons in het determinisme en komt vrije wil niet echt in aanmerking, snelheid is bijvoorbeeld gekoppeld aan fysieke conditie en dus stroomopwaarts van fysieke training, op zijn beurt geconditioneerd door een referentiekader (atletisch zijn wordt veroorzaakt door een groot aantal factoren stroomopwaarts: familie, genetica, cultureel of economisch etc...).
De keuze van een reisroute wordt op zijn beurt bepaald door vereisten van tijd of vermoeidheid of infrastructuur enz...
De wegcode is zelf het hoogtepunt van allerlei determinismen die gericht zijn op het minimaliseren van verliezen en het maximaliseren van het verkeer! : Lol:

We kunnen ook, wanneer we in een groep oefenen, verschillende elementen toevoegen zoals het mooiste gebaar willen maken, pronken voor anderen, "meer toevoegen", enz, enz, en daar denk ik dat de vrije wil zijn (kleine) plaats kan hebben. In feite kunnen we in "extreme" situaties realiseren hoeveel factoren een rol spelen en verwonderen we ons over het vermogen van onze hersenen (en ons lichaamsinstrument, wanneer het "volgt") om ze in realtime en vrijwel onmiddellijk te verwerken! Veel succes aan de computers om bij die pinnen te komen.
Dernière édition par GuyGadebois de 04 / 09 / 19, 14: 16, 1 keer bewerkt.
0 x
'Het is beter om je intelligentie over onzin te mobiliseren dan om je onzin over intelligente dingen te mobiliseren. (J.Rouxel)
"Per definitie is de oorzaak het product van het gevolg". (Tryphion)
"360 / 000 / 0,5 is 100 miljoen en niet 72 miljoen" (AVC)
Christophe
Modérateur
Modérateur
berichten: 79313
Inschrijving: 10/02/03, 14:06
Plaats: planet Serre
x 11040

Opnieuw: Opnieuw:




par Christophe » 04/09/19, 14:13

GuyGadebois schreef:Hier hebben ze het over 11 seconden!
https://www.sciencesetavenir.fr/sante/c ... che_132097
En in 2012 was dit tussen 7 en 10 seconden:
https://sciencetonnante.wordpress.com/2 ... iste-t-il/


Uh ik dacht vaak veel langer na over mijn acties dan een paar seconden later!! : Mrgreen: : Mrgreen:
0 x

Terug naar "Wetenschap en Technologie"

Wie is er online?

Gebruikers die dit bekijken forum : Geen geregistreerde gebruikers en 215-gasten