Werkgeheugen en aangeboren of verworven talent? psychologie

Algemene wetenschappelijke debatten. Presentaties van nieuwe technologieën (niet direct gerelateerd aan hernieuwbare energie of biobrandstoffen of andere thema's ontwikkeld in andere subsectoren) forums).
Christophe
Modérateur
Modérateur
berichten: 79295
Inschrijving: 10/02/03, 14:06
Plaats: planet Serre
x 11028

Werkgeheugen en aangeboren of verworven talent? psychologie




par Christophe » 23/11/11, 20:19

Het (netelige?) "verworven of aangeboren" onderwerp is hier al meermaals aan de orde geweest forum (Hier https://www.econologie.com/forums/phenomenes ... 3-210.html of er https://www.econologie.com/forums/le-dogme-d ... 93-10.html bijvoorbeeld), maak ik gebruik van het volgende artikel om een ​​echt debat over de vraag op gang te brengen:

Is talent belangrijker dan hard werken?

Hoe worden mensen goed in wetenschap, muziek of sport? Is het aangeboren of verworven?


Deze vragen hebben lang aanleiding gegeven tot intense discussies in de psychologie. En in tegenstelling tot sommige specialisten die vasthouden aan de bepalende rol van praktijk en werk, stellen David Z. Hambrick en Elizabeth J. Meinz, twee professoren in de psychologie, in een artikel in de New York Times dat talent en intelligentie een veel grotere invloed hebben op ons handelen.

De twee onderzoekers herinneren zich dat nog geen twintig jaar geleden een baanbrekend onderzoek onder leiding van psycholoog K. Anders Ericsson van de University of Florida aantoonde dat goed musiceren vooral afhangt van het aantal uren oefenen. Zo merkten hij en zijn collega's op dat de beste studenten van de muziekafdeling van de Universiteit van Florida op 20-jarige leeftijd niet minder dan 10.000 uur aan repetitie hadden verzameld, tegen 8.000 voor studenten die als goed maar niet uitstekend werden beschouwd en 5.000 uur voor de minst efficiënte.

Zoals David Z. Hambrick en Elizabeth J. Meinz aangeven, zijn deze resultaten gevolgd door talloze "enthousiaste" studies die in dezelfde richting gaan: wat het beste van het goede scheidt, is hard werken en vastberadenheid. Malcolm Gladwell trekt dezelfde conclusie als hij het belang van Ericssons onderzoek samenvat in zijn boek Outliers:

"Oefening is niet wat je doet als je goed bent, maar wat je doet om goed te worden."

Op dezelfde manier maakt Geoff Colvin in zijn boek Talent is overvalued, precies een onderscheid om de relevantie van het IQ te meten, de prestatie in een herhaalde en gebruikelijke setting en de prestatie die slechts één keer wordt behaald:

"IQ is een goede prestatie-indicator voor een onbekende taak, maar als iemand een paar jaar hetzelfde werk doet, voorspelt IQ weinig of niets over prestatie."

Maar volgens de twee auteurs van het artikel in de New York Times komen deze beweringen niet exact overeen met “wat de wetenschap zegt”. Meer recent onderzoek toont aan dat intellectuele capaciteiten op veel gebieden een doorslaggevende rol spelen bij succes.

David Lubinski en Camilla Benbow van de Vanderbilt University in Tennessee hebben zo de onderwijstrajecten gevolgd van meer dan 2.000 mensen die op 13-jarige leeftijd de beste SAT-scores behaalden (de beste 1%). En ze merken dat vergeleken met de top 9%, de top 1% drie tot vijf keer meer kans heeft om te promoveren, een boek te schrijven of te publiceren of een artikel in een wetenschappelijk tijdschrift.

De twee auteurs vermelden ook hun eigen resultaten die gebaseerd zijn op de analyse van wat zij de capaciteit gekoppeld aan "werkgeheugen" noemen. Volgens hen is deze intellectuele kwaliteit aangeboren. Nu is zij het die het verschil maakt tussen bijvoorbeeld twee pianisten met dezelfde ervaring maar niet dezelfde intelligentie.

Dit artikel in de New York Times werd sterk bekritiseerd door Gizmodo, een site die gespecialiseerd is in nieuws over technologische innovaties. De site betreurt inderdaad het feit dat de twee psychologen iedereen proberen te ontmoedigen die probeert te ondernemen "door heel hard te werken", en onderstreept dat het begrip "talent" niet beperkt is tot genetica, en dus tot het aangeboren.


Bron: http://www.slate.fr/lien/46641/talent-d ... e-reussite
0 x
fakir
Ik begrijp econologic
Ik begrijp econologic
berichten: 192
Inschrijving: 07/05/07, 12:34
x 5




par fakir » 23/11/11, 22:03

De casussen van Mozart illustreren dit onderwerp heel goed.

Uittreksel uit Wikipedia
Wikipedia schreef:Geboren in Salzburg, toen de hoofdstad van een kerkelijk vorstendom van het Heilige Roomse Rijk (Kring van Beieren), was Mozart de zoon van de componist en groot pedagoog Leopold Mozart, die toen de functie van vice-dirigent bekleedde aan het hof van de prins-aartsbisschop van Salzburg, en van Anna Maria Pertl, zijn vrouw.


Leopold, Wolfgang aan het klavecimbel en Marianne Mozart in 1764
Wolfgang is het zevende kind van het stel. Drie kinderen stierven op jonge leeftijd vóór de geboorte van zijn zus Maria Anna (bijgenaamd "Nannerl", geboren in 1751), en nog twee stierven tussen de geboorte van deze oudere zus en die van hem.
Hij werd gedoopt Joannes Chrysost [omus] Wolfgangus Theophilus. Theophilus, wat "geliefd door God" betekent, heeft Duitse (Gottlieb), Italiaanse (Amedeo) en Latijnse (Amadeus) equivalenten.
Vanaf zijn derde jaar toonde Mozart wonderbaarlijke gaven voor muziek: hij had een absoluut gehoor en zeker een eidetisch geheugen. Zijn vermogens brachten de mensen om hem heen in verwarring en moedigden zijn vader aan om hem vanaf zijn vijfde jaar klavecimbel te leren. De jonge Mozart leerde toen viool, orgel en compositie. Hij weet hoe hij een partituur moet ontcijferen en op tijd kan spelen, nog voordat hij kan lezen, schrijven of tellen. Op zesjarige leeftijd (1762) componeerde hij al zijn eerste werken (menuetten KV.2, 4 en 5; allegro KV.3). Op zijn veertiende zou hij Miserere van Gregorio Allegri, een complex werk dat ongeveer vijftien minuten duurt, perfect hebben getranscribeerd, nadat hij het maar één keer had beluisterd.


Intelligentie en aard zijn niet van genetische oorsprong. Je moet ergens anders zoeken.
0 x
Avatar de l'utilisateur
chatelot16
Econologue expert
Econologue expert
berichten: 6960
Inschrijving: 11/11/07, 17:33
Plaats: Angouleme
x 264




par chatelot16 » 23/11/11, 22:12

het resultaat is de donatie vermenigvuldigd met het werk

het is geen wonder dat iemand die ergens goed in is, harder werkt, aangemoedigd door resultaten

die ergens hard voor zal werken of waar hij niet goed in is

door gedwongen te worden veel te werken, worden we natuurlijk een normale gemiddelde professional, maar niet geweldig

het is eerder jammer andersom... iemand die een bepaalde gave heeft in een bepaalde omgeving of eerste in de klas is een belediging die er belang bij heeft zich te verstoppen en lui wordt
0 x
Christophe
Modérateur
Modérateur
berichten: 79295
Inschrijving: 10/02/03, 14:06
Plaats: planet Serre
x 11028




par Christophe » 23/11/11, 22:38

Fakir schreef:Intelligentie en aard zijn niet van genetische oorsprong. Je moet ergens anders zoeken.


??? Dit is ironisch vergeleken met het voorbeeld van mozart???

En om te zeggen dat het aangeboren niet van genetische oorsprong is, is onzin...

Het hebben van een perfecte toonhoogte is genetisch, dus het is aangeboren...
0 x
dedeleco
Econologue expert
Econologue expert
berichten: 9211
Inschrijving: 16/01/10, 01:19
x 10




par dedeleco » 24/11/11, 01:52

Het is veel opmerkelijker, de gave, genetisch aangeboren, die we allemaal hadden, kleine baby, instinctief, om te leren spreken en begrijpen tussen 6 maanden en minder dan 3 jaar oud!!
Volwassenen zijn wij oneindig veel minder begaafd voor een nieuwe taal!!!
We zijn genetisch geprogrammeerd om gemakkelijk te leren communiceren, begrijpen en spreken.
Vanaf de eerste maanden vertonen baby's een instinct voor communicatie en affectieve en verbale relaties met de mensen om hen heen, ze kunnen fenomenaal goed leren voordat ze gaan lopen en daarom moet je veel met ze praten, zelfs als je niet zeker weet of ze alles begrijpen, zodat ze leren, geluiden, enz.!!

Zelfs apen hebben echte gaven voor gebarentaal!!

In onze vroegere evolutie is dit instinct van taal om te spreken, te communiceren, genetisch instinctief, met onze genetisch aangepaste stembanden om te spreken (niet het geval van apen) zeker heel oud met een evolutie van meer dan een miljoen jaar, zoals ons gebruik van stenen werktuigen, 2 miljoen jaar oud.
Er moet een enorme natuurlijke selectie zijn geweest die de voorkeur gaf aan de meest begaafde in communiceren, om te overleven!!

We hebben helemaal geen genetisch instinct om te lezen en te schrijven, te recent (ongeveer duizend jaar en veel minder selectie)!!

De gaven van sommige genetisch spontane autisten lijken net zo verrassend als die van genieën, die soms min of meer autistisch waren!!

Ons brein is te groot en daarom onderbenut!!
In de afgelopen 50000 jaar is het een beetje gekrompen en efficiënter geworden!! Het is kleiner dan dat van de Neanderthaler !!

Sommige kraaiachtige vogels en papegaaien hebben verrassende vaardigheden (ruimtelijk tijdens de vlucht en manipulatie van gereedschapsvoorwerpen) met kleine hersenen, het bewijs dat onze grote hersenen te groot, inefficiënt en onderbenut zijn!!
0 x
Avatar de l'utilisateur
Flytox
Modérateur
Modérateur
berichten: 14141
Inschrijving: 13/02/07, 22:38
Plaats: Bayonne
x 839




par Flytox » 24/11/11, 21:49

dedeleco schreef:Sommige kraaiachtige vogels en papegaaien hebben verrassende vaardigheden (ruimtelijk tijdens de vlucht en manipulatie van gereedschapsvoorwerpen) met kleine hersenen, het bewijs dat onze grote hersenen te groot, inefficiënt en onderbenut zijn!!


Zeggen dat onze hersenen te weinig worden gebruikt, is een onnodige en terugkerende uitdrukking die in veel documenten wordt gebruikt. We weten veel te weinig over het functioneren van de hersenen, de rol van deze berg neuronen, hun onderlinge verbinding, hun architectuur of hoe de "programma's" die ze "gebruiken" werken, de relatie tussen grootte en "efficiëntie" om verschillende dingen te doen (als het logisch kan zijn), enz... het is een enorme zwarte doos, maar we zeggen dat het "onderbenut" is. : Mrgreen:

Het is zoals we kort geleden zeiden, de niet-coderende delen van ons DNA "die nutteloos zijn" in plaats van te zeggen "waarvan we de belangrijkste functies negeren.
0 x
Reden is de waanzin van de sterkste. De reden voor de minder sterk is waanzin.
[Eugène Ionesco]
http://www.editions-harmattan.fr/index. ... te&no=4132
dedeleco
Econologue expert
Econologue expert
berichten: 9211
Inschrijving: 16/01/10, 01:19
x 10




par dedeleco » 24/11/11, 22:23

Ik kan er niets aan doen, we kunnen onderbenutten vervangen door ineffectief vanwege zijn grootte, maar het is een feit, zoals verrassende scans van bijna normale mensen met een groot gat in de hersenen en ook de plasticiteit van de hersenen waardoor het redelijk goed kan functioneren door soms grote gaten te compenseren!!
Vergelijk het maar eens met andere kleingeestige dieren met ook mooie vaardigheden.
0 x
Christophe
Modérateur
Modérateur
berichten: 79295
Inschrijving: 10/02/03, 14:06
Plaats: planet Serre
x 11028

Re: Werkgeheugen en aangeboren of verworven talent? Psychologie




par Christophe » 13/05/18, 23:31

https://www.nouvelobs.com/rue89/notre-e ... bliee.html

Tweeling gescheiden bij de geboorte: hier is het verhaal van de nooit eerder gepubliceerde studie

Kinderen gescheiden bij geboorte: dit is het verhaal van de nooit gepubliceerde studie David Kellman, Eddy Galland en Bobby Shafran in Tim Wardle's 'Three Identical Strangers', geselecteerd op het Sundance festival (Met dank aan Sundance Institute)

Vijf tweelingen en drielingen, gescheiden bij de geboorte, namen onbewust deel aan een wetenschappelijk onderzoek naar natuur en opvoeding. Het is nog steeds niet openbaar gemaakt.


Door Emilie Brouze

Gepubliceerd op 02 maart 2018 om 16:09 uur




Toen in 1980 "Bobby" Shafran, 19, eruitzag als een Griekse god, de Sullivan County University in de staat New York binnenging, leek iedereen hem al te kennen. Stel je het tafereel voor: we kloppen hem vriendelijk op de rug, we geven hem "high fives", en we beginnen hem Eddy te noemen, naar een student die het jaar ervoor de universiteit verliet. Het is verwarrend.

"Ik denk dat je een tweeling hebt", glipt uiteindelijk een student uit die verbaasd is over de gelijkenis, die twee andere toevalligheden ontdekt - ze zijn op dezelfde dag geboren en geadopteerd. De tweede ontmoeting tussen Bobby Shafran en Edward Galland, het lijdt geen twijfel dat ze tweelingbroers zijn. Hetzelfde postuur, hetzelfde krullende haar, dezelfde glimlach, dezelfde dikke handen. Zelfde moedervlek.

De "New York Post" publiceert een artikel geïllustreerd met een foto om de onwaarschijnlijke hereniging te vertellen. Ze krijgen dan het telefoontje van David Kellman, een eerstejaarsstudent aan Queens College, die zichzelf herkent in de afbeelding. "Je gelooft het niet..." David is hun kopie: de vermiste broer. Ze zijn verdrievoudigd.

De drie mannen werden op 27 juli 12 met een tussenpoos van 1961 minuten geboren. Bij de geboorte gescheiden, werden ze elk geadopteerd door een gezin in de buitenwijken van New York, negentien jaar lang niet op de hoogte van het bestaan ​​​​van de andere twee. "Onze eerste ontmoeting was volkomen onwerkelijk", vertelde Bobby Shafran, 56, aan AFP.

"Alles wat er gebeurde was zo onwerkelijk dat het bijna aanvoelde als een droom."
Hun ongelooflijke verhaal, een fictief scenario waardig, is het onderwerp van een documentaire, "Three Identical Strangers" (door Tim Wardle), onlangs gepresenteerd op het Sundance Film Festival.

En een geheim

Na hun eerste ontmoeting beleven de drielingen hun kwartiertje glorie in de jaren 1980: hun leven staat in de kranten, de tv nodigt hen uit om erover te praten, ze verschijnen zelfs samen met Madonna in de film "Desperately Seeking Susan" (1985).

(...)


0 x

 


  • Vergelijkbare onderwerpen
    antwoorden
    bekeken
    laatste bericht

Terug naar "Wetenschap en Technologie"

Wie is er online?

Gebruikers die dit bekijken forum : Geen geregistreerde gebruikers en 109-gasten