Veel energie met IEC ...

Algemene wetenschappelijke debatten. Presentaties van nieuwe technologieën (niet direct gerelateerd aan hernieuwbare energie of biobrandstoffen of andere thema's ontwikkeld in andere subsectoren) forums).
Avatar de l'utilisateur
sen-no-sen
Econologue expert
Econologue expert
berichten: 6856
Inschrijving: 11/06/09, 13:08
Plaats: High Beaujolais.
x 749

Re: Veel energie met IEC ...




par sen-no-sen » 25/03/19, 20:55

Exnihiloest schreef:Heb je het over de parapsycholoog?! Ik hoop dat het humor was, want als ze denkt dat er ook maar de geringste zweem van waarheid in deze berekening zit, dan denkt ze in feite niet na. Heeft ze telepathie niet geprobeerd?


Je moest het werk van zappen Suzanne Blackmore, want deze is een van de grote namen van de sceptische beweging...

Bewustzijn voegt, door de anticipatie die het toestaat, een predeterminisme toe, een soort feedbacklus zoals in elektronica, behalve dat hier de lus wordt gemaakt tussen wat verwacht wordt dat er zal gebeuren, en het heden, om de toekomst te bepalen. Dit is altijd gedaan sinds de mens mens is, ik zie niet in waarom dat zou veranderen, en ik zie ook niet in waarom je verder wilt gaan dan dit determinisme. Het is een utopie.


Het is absoluut geen utopie...er is geen karma of voorbestemming, niet meer dan fataliteit.
Anders zou men moeten bedenken dat ellendige mensen ellendig moeten blijven of rampen niet kunnen worden vermeden, ziekten bestreden.
Het is lang geleden dat de wetenschap deterministisch is geweest, het universum heeft niet één verhaal, het heeft alle mogelijke verhalen, dus het is aan ons om onze toekomst te kiezen*.
Het probleem ligt - en het is niet onoverkomelijk - in het feit dat sociale fenomenen van nature zeer inflexibel zijn: een individuele beslissing vergt inderdaad weinig tijd voor de uitvoering ervan, terwijl dat op grote schaal een reeks aanpassingen vereist, in bepaalde mentaliteiten en genereert een temporisatie van de consensus vanwege de verschillen in standpunt en referentiekader van elk.


*Dat is ook de definitie van intelligentie:intelligentie is wat het mogelijk maakt om de keuzes van mogelijke toekomstige acties te maximaliseren.
0 x
"Engineering gaat soms over weten wanneer je moet stoppen", Charles De Gaulle.
Avatar de l'utilisateur
Exnihiloest
Econologue expert
Econologue expert
berichten: 5365
Inschrijving: 21/04/15, 17:57
x 660

Re: Veel energie met IEC ...




par Exnihiloest » 26/03/19, 17:32

sen-no-sen schreef:...
Het is absoluut geen utopie...er is geen karma of voorbestemming, niet meer dan fataliteit.
Anders zou men moeten bedenken dat ellendige mensen ellendig moeten blijven of rampen niet kunnen worden vermeden, ziekten bestreden.
Het is lang geleden dat de wetenschap deterministisch was

Alleen wist ze het niet... : Lol:

Wetenschap is deterministisch. Zelfs in de kwantummechanica is de golffunctie deterministisch.

het universum heeft niet één verhaal, het heeft alle mogelijke verhalen, dus het is aan ons om onze toekomst te kiezen*.
...

En hoe denk je dat we onze beslissingen nemen?
Een brein is een verwerkingscentrum. Hij heeft een onmetelijk aantal gegevens van verschillende aard in zijn of liever zijn geheugen opgeslagen omdat de hersengebieden gegevens van verschillende aard niet op dezelfde manier opslaan of verwerken, en al deze gegevens, gecombineerd met de prikkels die het ontvangt zintuigen, valt neurale input aan waarvan de output acties zal bepalen. Alleen de enorme hoeveelheid gegevens en verwerkingsprocessen wekt de indruk dat de keuze vrij zou zijn.

Een niet-deterministisch systeem zou een systeem zijn waarvan de gevolgen oorzaakloos zouden zijn, en niet een systeem waarvan het aantal oorzaken zo groot is dat we er bijna geen controle over hebben om het gevolg te voorspellen, bijvoorbeeld om te voorspellen of die en die zal ga op vakantie naar Houat in plaats van naar Houédic of Pétaouschnock.

Het enige schijnbare niet-determinisme wordt gezien in de kwantummechanica, waar een deterministische functie de waarschijnlijkheid geeft van het optreden van een gebeurtenis die niet volgens een van de interpretaties van QM, die van de school van Kopenhagen, zou zijn. Maar het is niet het formalisme dat dat zegt. Andere interpretaties die perfect verenigbaar zijn met QM, zoals de transactie-interpretatie of zelfs de multiuniversumtheorie van Everett, houden vast aan het determinisme en natuurlijk aan causaliteit.
0 x
Avatar de l'utilisateur
sen-no-sen
Econologue expert
Econologue expert
berichten: 6856
Inschrijving: 11/06/09, 13:08
Plaats: High Beaujolais.
x 749

Re: Veel energie met IEC ...




par sen-no-sen » 26/03/19, 19:22

Exnihiloest schreef:
Wetenschap is deterministisch. Zelfs in de kwantummechanica is de golffunctie deterministisch.



Vandaar het onzekerheidsprincipe van Heisenberg. : Roll:

In feite is het veel complexer dan dat, er is onbepaaldheid in determinisme en vice versa.


Andere interpretaties die perfect verenigbaar zijn met QM, zoals de transactie-interpretatie of zelfs de multiuniversumtheorie van Everett, houden vast aan het determinisme en natuurlijk aan causaliteit.


De theorie van meerdere universums H Everret bestaat uit het overwegen van een splitsing van het universum tijdens elke gebeurtenis, hoe schuchter het ook is.
Er is dus een universum waar ik 10 regels over deze onderwerpen schrijf, nog eens 11 nog eens 12,13,14,15 enz... dat wil zeggen een bijna oneindig aantal mogelijkheden.
Het is op zijn zachtst gezegd niet de meest economische theorie! Bovendien is het niet toetsbaar, aangezien de waarnemer noodzakelijkerwijs gevangen zit in een tak van het heelal.
Het is in feite een theorie die erop gericht is het dogma van causaliteit en dus van determinisme intact te houden.

In de context van de kwantumkosmologie wordt aangenomen dat het universum een ​​golffunctie heeft, die alle mogelijkheden (en dus alle fysische wetten) dekt, daarom kan een huidige gebeurtenis heel goed worden veroorzaakt door verschillende parallelle verledens, we zijn daarom niet langer in determinisme (= een verleden voor een toekomst).
Zelfde als het voorbeeld van Alain Connes over "het verleden dat nog in beweging is":
1 x
"Engineering gaat soms over weten wanneer je moet stoppen", Charles De Gaulle.
izentrop
Econologue expert
Econologue expert
berichten: 13698
Inschrijving: 17/03/14, 23:42
Plaats: picardie
x 1516
Neem contact op met:

Re: Veel energie met IEC ...




par izentrop » 26/03/19, 23:36

sen-no-sen schreef:
Exnihiloest schreef:Wetenschap is deterministisch. Zelfs in de kwantummechanica is de golffunctie deterministisch.
Vandaar het onzekerheidsprincipe van Heisenberg. : Roll:
Alleen al het feit dat het door mensen gemaakt is... In de kwantummechanica kunnen we alleen maar spreken van waarschijnlijkheid, vooral omdat het standaardmodel nog als een kaartenhuis kan instorten, ik zie ook niet waar het determinisme zou zijn... https://www.matierevolution.fr/spip.php?article1641
0 x
Avatar de l'utilisateur
sen-no-sen
Econologue expert
Econologue expert
berichten: 6856
Inschrijving: 11/06/09, 13:08
Plaats: High Beaujolais.
x 749

Re: Veel energie met IEC ...




par sen-no-sen » 27/03/19, 00:05

izentrop schreef:
sen-no-sen schreef:
Exnihiloest schreef:Wetenschap is deterministisch. Zelfs in de kwantummechanica is de golffunctie deterministisch.
Vandaar het onzekerheidsprincipe van Heisenberg. : Roll:
Alleen al het feit dat het door mensen gemaakt is... In de kwantummechanica kunnen we alleen maar spreken van waarschijnlijkheid, vooral omdat het standaardmodel nog als een kaartenhuis kan instorten, ik zie ook niet waar het determinisme zou zijn... https://www.matierevolution.fr/spip.php?article1641


Indeterminisme staat niet tegenover determinisme, het vult het aan.
Kwantumfysica ontvouwt zich in een raamwerk dat beide begrippen dekt.
Er is in onze tijd geen serieuze wetenschapper die beweert dat wetenschap uitsluitend deterministisch is.

Om beter te begrijpen is het noodzakelijk om de verschillende aspecten en termen die de begrippen omvatten te benaderen:

-Determinisme, beïnvloedt het verleden stap voor stap het heden via ketens van causaliteit.

-De deterministische chaos(zoals meteorologische fenomenen), dwz een reeks deterministische fenomenen waarvan de immense complexiteit een schijnbare onbepaaldheid zou genereren (voor de waarnemer). Onbepaaldheid gekoppeld aan onwetendheid over alle interacties.

-Indeterminisme ou niet-lokale verstrengeling,dat wil zeggen:(...) reëel toeval, dus inherent onvoorspelbare gebeurtenisen niet gewoon onvoorspelbaar voor de waarnemer. Er staat in deze simpele term 'echte kans' een hele ontologie op het spel, aangezien het gaat om de vraag of de onmogelijkheid om de toestand van een systeem te voorspellen verband houdt met onze onwetendheid of met de aard van het systeem zelf; met andere woorden, de toestand van het systeem is op zichzelf onvoorspelbaar en weerspiegelt niet onze onwetendheid erover. Kortom, de echte kans duidt een situatie aan waarin de maatregel een onwetendheid niet compenseert, maar het resultaat creëert ; er is daar een echte scheppingsdaad, die elke vorm van voorbestemming uitsluit waartoe we geen toegang hadden kunnen hebben. " Echt toeval heeft dus geen oorzaak in dezelfde zin als in de klassieke natuurkunde. Een echte kansuitkomst is op geen enkele manier vooraf bepaald. '
in , Het ondenkbare toeval. Non-lokaliteit, teleportatie en andere kwantumwonderen, Nicolas Gisin Odile-Jacob-editie, 2012
0 x
"Engineering gaat soms over weten wanneer je moet stoppen", Charles De Gaulle.
izentrop
Econologue expert
Econologue expert
berichten: 13698
Inschrijving: 17/03/14, 23:42
Plaats: picardie
x 1516
Neem contact op met:

Re: Veel energie met IEC ...




par izentrop » 27/03/19, 01:14

Indeterminisme werd geïntroduceerd door Heisenberg, maar sindsdien weerlegd https://www.institut-pandore.com/physiq ... eisenberg/
0 x
eclectron
Econologue expert
Econologue expert
berichten: 2922
Inschrijving: 21/06/16, 15:22
x 397

Re: Veel energie met IEC ...




par eclectron » 27/03/19, 07:45

sen-no-sen schreef:
Indeterminisme staat niet tegenover determinisme, het vult het aan.
Kwantumfysica ontvouwt zich in een raamwerk dat beide begrippen dekt.
Er is in onze tijd geen serieuze wetenschapper die beweert dat wetenschap uitsluitend deterministisch is.

Zeer persoonlijke mening, ik ben noch wetenschappelijk noch serieus, dus ik heb het recht om een ​​persoonlijke mening te hebben? : Lol:

Op dit moment ben ik van mening dat alles deterministisch is, maar we kennen de oorzaken niet, dus we zeggen dat er indeterminisme is.
Net als een kurk aan het wateroppervlak die alleen naar het wateroppervlak kijkt en geen kennis heeft van het onderwaterleven, zo nu en dan veroorzaakt een vis een onverklaarbare remoud voor de kurk en deze maakt waarschijnlijkheden op deze gebeurtenissen.

Het vacuüm is onderhevig aan schommelingen die wij niet kunnen bepalen, en wat als er andere nog onbekende dimensies bij komen kijken?

Voor zover wij weten, is het oneindig kleine indeterministisch, behalve wanneer het interageert met het macroscopische (waarnemer).
Het macroscopische, minder beïnvloed door de fluctuaties van het vacuüm door zijn massa-effect, gedraagt ​​zich op een deterministische manier.

Zijn er ervaringen die deze visie tegenspreken?
Uiteraard stop ik bij de deterministische chaos.

sen-no-sen schreef:er is daar een echte scheppingsdaad, die elke vorm van voorbestemming uitsluit waartoe we geen toegang hadden kunnen krijgen

Aan de andere kant spreekt het mij ook aan... al was het maar met het ontstaan ​​van het universum, of zou het ook het gevolg zijn van determinisme???? er zou geen echte schepping zijn.
Het wordt te gek!
Moeilijk om alles te omarmen. : Lol:
0 x
het maakt niet uit.
We zullen de 3 berichten per dag max proberen
izentrop
Econologue expert
Econologue expert
berichten: 13698
Inschrijving: 17/03/14, 23:42
Plaats: picardie
x 1516
Neem contact op met:

Re: Veel energie met IEC ...




par izentrop » 27/03/19, 10:18

Het woord schepping doet teveel denken aan de macht van monotheïstische religies. Ik denk niet dat het gemengd moet worden
De hypothese van universeel determinisme beheerste de negentiende-eeuwse wetenschap. Het werd uitgedaagd door de moderne natuurkunde in de XNUMXe eeuw https://fr.wikipedia.org/wiki/Déterminisme#Limites
0 x
Avatar de l'utilisateur
sen-no-sen
Econologue expert
Econologue expert
berichten: 6856
Inschrijving: 11/06/09, 13:08
Plaats: High Beaujolais.
x 749

Re: Veel energie met IEC ...




par sen-no-sen » 27/03/19, 11:56

eclectron schreef:
Op dit moment ben ik van mening dat alles deterministisch is, maar we kennen de oorzaken niet, dus we zeggen dat er indeterminisme is.
Net als een kurk aan het wateroppervlak die alleen naar het wateroppervlak kijkt en geen kennis heeft van het onderwaterleven, zo nu en dan veroorzaakt een vis een onverklaarbare remoud voor de kurk en deze maakt waarschijnlijkheden op deze gebeurtenissen.


Je hebt alle recht om een ​​mening te uiten, maar een mening vormt geen werkelijkheid.
Tot nu toe tonen alle experimenten over het onderwerp (en vooral die over de experimenten van niet-lokaliteit) aan dat men niet meer kan bevestigen dat de realiteit strikt deterministisch zou zijn.
Misschien zullen we op een dag "verborgen variabelen" ontdekken om de resultaten te verklaren, maar tot nu toe zijn ze allemaal verbroken.

Om terug te komen op de oorsprong van deze uitweiding, namelijk: kan de mensheid in de toekomst andere wegen kiezen? Het is niet nodig om toevlucht te nemen tot kwantumfysica.
Alle profylactische maatregelen, accidentologie, enz. tonen ons in hoeverre er geen dodelijke afloop is en dat de risico's kunnen worden verkleind of zelfs drastisch verminderd door de problemen te kennen.
Het zou bijvoorbeeld niet mogelijk zijn geweest om het aantal verkeersdoden in 16000 jaar terug te brengen van meer dan 4000 naar minder dan 50 bij toenemend verkeer...
Op grotere schaal is het hetzelfde, hoewel ik het ermee eens ben dat het erg moeilijk is om gedrag te veranderen.
Tot slot moeten we determinisme (wetenschap) en predestinatie (bijgeloof) niet verwarren.
0 x
"Engineering gaat soms over weten wanneer je moet stoppen", Charles De Gaulle.
eclectron
Econologue expert
Econologue expert
berichten: 2922
Inschrijving: 21/06/16, 15:22
x 397

Re: Veel energie met IEC ...




par eclectron » 27/03/19, 18:36

izentrop schreef:Het woord schepping doet teveel denken aan de macht van monotheïstische religies. Ik denk niet dat het gemengd moet worden
De hypothese van universeel determinisme beheerste de negentiende-eeuwse wetenschap. Het werd uitgedaagd door de moderne natuurkunde in de XNUMXe eeuw https://fr.wikipedia.org/wiki/Déterminisme#Limites


Iedereen heeft zijn eigen zin in het artikel. : Lol:
chaos theorie wordt vaak aangehaald als in strijd met het idee van determinisme, terwijl het behandelt rigoureus deterministische dynamische systemen. Er is hier een onzin waar we voor moeten oppassen.


Wat betreft het woord creatie, iedereen heeft zijn eigen taboes. : Lol:
het kwantumvacuüm doet precies dat, creëren en vernietigen.

Alles in plakjes snijden, zoals de geest graag doet, verliest uiteindelijk het gevoel van globaliteit, het gevoel van de essentie.
Fysica en spiritualiteit zijn naar mijn mening niet gescheiden, maar we moeten gelijk hebben, wat misschien delicaat lijkt.

Conformisme heeft veel te maken met je positionering, het is een beetje jammer voor je, je sluit je af van een essentieel aspect van het leven. want alles zit vermengd in de omelet van het leven! : Lol:
0 x
het maakt niet uit.
We zullen de 3 berichten per dag max proberen

 


  • Vergelijkbare onderwerpen
    antwoorden
    bekeken
    laatste bericht

Terug naar "Wetenschap en Technologie"

Wie is er online?

Gebruikers die dit bekijken forum : Geen geregistreerde gebruikers en 169-gasten