Effecten Placebo en Nocebo verklaard door Dr. Lemoine

Algemene wetenschappelijke debatten. Presentaties van nieuwe technologieën (niet direct gerelateerd aan hernieuwbare energie of biobrandstoffen of andere thema's ontwikkeld in andere subsectoren) forums).
Christophe
Modérateur
Modérateur
berichten: 79324
Inschrijving: 10/02/03, 14:06
Plaats: planet Serre
x 11044

Effecten Placebo en Nocebo verklaard door Dr. Lemoine




par Christophe » 05/09/12, 11:45

Om het onderwerp af te ronden https://www.econologie.com/forums/cerveau-nb ... 11261.html , hier is een kort interview over het placebo- en nocebo-effect: http://www.youtube.com/watch?v=vBFSTAdzNtw

De illusie in de geneeskunde heeft de mooie naam placebo. Het idee is dat het vertrouwen dat een arts en zijn patiënt aan een product geven, kan genezen, zelfs kan genezen. Bij de antipoden is er een minder bekend fenomeen: de nocebo. Het nocebo-effect is een patiënt die erg ziek wordt als hij denkt dat hij het is.
Hoe beïnvloedt onze geest onze fysieke toestand? Dokter Patrick Lemoine, psychiater en directeur klinisch onderwijs aan de Claude Bernard University in Lyon beantwoordde vragen.
0 x
Avatar de l'utilisateur
Obamot
Econologue expert
Econologue expert
berichten: 28725
Inschrijving: 22/08/09, 22:38
Plaats: regio genevesis
x 5538




par Obamot » 05/09/12, 12:18

Dit is allemaal erg actueel ...

Om niet te zeggen op de voorgrond!

Inderdaad, we zien de placebo / nocebo momenteel vanuit een hoek die tot dan toe nooit is onderzocht, aangezien dit effect meer zou hebben dan psychologische deugden, maar zelfs "zorgzaam"!

De laatste ontdekkingen op dit gebied "ontploffen»Dus alles wat we tot dan toe geloofden ...! Het placebo-effect zou namelijk beperkt blijven tot de psychologische impact van perlimpinpin-poeder.

Sindsdien hebben onderzoekers uit de medische wereld de onverwachte effecten van "placebo / nocebo" gerealiseerd, en die gaan daarom zelfs verder dan theorie ...! De werkelijkheid overstijgt fictie!

Inderdaad, niet tevreden om in te spelen op de psyche en het immuunsysteem te versterken. Het placebo-effect maakte het met name mogelijk om te ontdekken (of te bevestigen) dat mensen hun eigen interne chemische fabriek hadden (die veel efficiënter is dan alle chemische fabrieken ter wereld bij elkaar) en die in staat is om hun eigen medicijnen te produceren om te behandelen gerichte ziekten individueel ontwikkeld!

Zo geeft niet alleen het placebo-effect een positief signaal af over de bereidheid van de patiënt om eruit te komen, maar het triggert via deze psycho-biochemische combinatie ook de productie van "verzorgende producten" ...

Zie deze link, als ze nog steeds werken:
http://www.rts.ch/emissions/36-9/348140 ... corps.html

Gebruik indien nodig dit soort link om er toegang toe te krijgen:
http://hidemyass.com/
0 x
Janic
Econologue expert
Econologue expert
berichten: 19224
Inschrijving: 29/10/10, 13:27
Plaats: Burgundy
x 3491




par Janic » 05/09/12, 12:44

http://leplacebo.unblog.fr/les-probleme ... et-nocebo/

de placebo / nocebo-effecten zijn gevestigde feiten, maar worden meestal slecht geanalyseerd. We schrijven inderdaad een placebo-effect toe aan producten die verondersteld worden inactief te zijn (aangezien er zeer hoge verdunningen zijn, rijst de vraag) in vergelijking met actieve producten en dan is de suggestieve dimensie van de voorschrijver en de gebruiker gemengd.
Aan de andere kant, maar dit is een ander aspect, speelt passieve of actieve suggestie een belangrijke rol ten opzichte van het gedrag van een individu. Zo wordt een angstige moeder naast een ziek kind door laatstgenoemde gevoeld en reageert hij volgens deze "sfeer". Maar met een niveau dat beperkt is tot het begripsniveau van het kind. Een baby bij de geboorte is niet gevoelig voor een geruststellende of verontrustende spraak van een therapeut. Hetzelfde geldt voor een dier, wat sommige mensen zeggen.
Dit wordt opgemerkt voor hypnose, waarbij sommige erg gevoelig zijn en andere volledig ongevoelig.
Dit brengt ons terug op een manier tot religieus geloof met de pro en anti "wonderen" om erachter te komen wat de rationaliteit van onze huidige wetenschap ontsnapt.
Of EMI!
0 x
Avatar de l'utilisateur
Obamot
Econologue expert
Econologue expert
berichten: 28725
Inschrijving: 22/08/09, 22:38
Plaats: regio genevesis
x 5538




par Obamot » 05/09/12, 13:10

Waar is deze manie om altijd het psychische aspect van het emotionele aspect te willen scheiden ...!? (Nee, voor hypnose is het trouwens geen criterium, het hangt ook af van het vertrouwen dat de proefpersoon heeft bij de hypnotiseur ...)

Hoe zit het met de studies van Henri Laborit over ratten? Wat doen we er op dit moment mee?

Een rat ook "Een beperkt begrip". Toch zien we bij dieren in gevangenschap hetzelfde fenomeen als bij mannen ...

Hier is het niet zozeer de vraag of het psychologische (of psycho-affectieve) aspect al dan niet van invloed is (aangezien we weten dat ja ... met het placebo-effect in de eerste en tweede graad, met pathologieën die verband houden met stress , en de door Laborit uitgevoerde studies bij ratten, enz.) maar van begrijpen dat het lichaam in staat is om de bio-medicijnen te produceren die het nodig heeft om zichzelf te genezen en te genezen ...

Ook al is dit uiteraard niet altijd het geval!

Dit is wat we begrijpen uit deze nieuwe ontdekkingen over de placebo! Het is waar dat men daarna de invloed van de psycho-affectieve omgeving (wat het ook is) en de omgeving in het algemeen op het lot van "patiënten" nauwelijks kan minimaliseren. Zelfs als alles zijn grenzen heeft!

Ik vind deze kleine zin daar nog steeds leuk: : Cheesy:

sen-no-sen schreef:Henri Laborit zei:"De mens is als de rat, maar wat hij heeft, gebruikt hij niet".
0 x
Avatar de l'utilisateur
sen-no-sen
Econologue expert
Econologue expert
berichten: 6856
Inschrijving: 11/06/09, 13:08
Plaats: High Beaujolais.
x 749




par sen-no-sen » 05/09/12, 13:39

Obamot schreef:
Inderdaad, niet tevreden om in te spelen op de psyche en het immuunsysteem te versterken. Het placebo-effect maakte het met name mogelijk om te ontdekken (of te bevestigen) dat mensen hun eigen interne chemische fabriek hadden (die veel efficiënter is dan alle chemische fabrieken ter wereld bij elkaar) en die in staat is om hun eigen medicijnen te produceren om te behandelen gerichte ziekten individueel ontwikkeld!


Zoals de dokter zei Sevran Schreiber: "We moeten niet langer praten over een simpel placebo-effect, maar eerder over een placebobehandeling".
De effectiviteit wordt niet meer aangetoond.

Er zijn ook onderzoeken uitgevoerd tussen suggestie (type hypnose) en placebo-effect.
Lange tijd werd gedacht dat zijn twee methoden uit dezelfde mechanismen kwamen, maar blijkbaar is dit helemaal niet het geval, omdat de delen van de hersenen die bij dit fenomeen betrokken zijn, niet hetzelfde zijn.
0 x
"Engineering gaat soms over weten wanneer je moet stoppen", Charles De Gaulle.
Avatar de l'utilisateur
Obamot
Econologue expert
Econologue expert
berichten: 28725
Inschrijving: 22/08/09, 22:38
Plaats: regio genevesis
x 5538




par Obamot » 05/09/12, 13:42

Uitstekend!

Ik was niet op de hoogte van deze conceptuele doorbraak rond het hele placebo-aspect van Dr Sevran Schreiber.

Niet beter.
0 x
Avatar de l'utilisateur
sen-no-sen
Econologue expert
Econologue expert
berichten: 6856
Inschrijving: 11/06/09, 13:08
Plaats: High Beaujolais.
x 749




par sen-no-sen » 05/09/12, 13:54

Obamot schreef:Uitstekend!

Ik was niet op de hoogte van deze conceptuele vooruitgang van Dr. Sevran Schreiber.

Niet beter.


Helaas heeft hij ons verlaten (2011).
Desalniettemin geven veel artsen (en een van de meest vooraanstaande) de effectiviteit van de psyche op de ziekte toe, en niet van een eenvoudig psychologisch aspect, maar inderdaad van een fysiek meetbare actie.
In India zijn de feiten al meer dan 3000 jaar bekend!

Het placebo-effect is nog steeds een fenomeen waarvan de mechanismen nogal onduidelijk zijn, maar als het gaat om "geheime genezing", weet de wetenschap niet meer wat ze moet zeggen ...
Een toenemend aantal artsen merkt echter de effectiviteit van gebed * op bij verschillende aandoeningen: bloeding, brandwonden, huidziekte, enz. Met een bijna totale effectiviteit!

* Dit zijn zeer specifieke gebedsformules.
0 x
"Engineering gaat soms over weten wanneer je moet stoppen", Charles De Gaulle.
Janic
Econologue expert
Econologue expert
berichten: 19224
Inschrijving: 29/10/10, 13:27
Plaats: Burgundy
x 3491




par Janic » 05/09/12, 13:59

Obamot
Is het zoals gewoonlijk een verschil in begrip van vorm of inhoud?
Waar is deze manie om altijd het psychische aspect van het emotionele aspect te willen scheiden ...!? (Nee, voor hypnose is het trouwens geen criterium, het hangt ook af van het vertrouwen dat de proefpersoon heeft bij de hypnotiseur ...)

Ik scheid niet, ik relativeer!
Hoe zit het met de studies van Henri Laborit over ratten? Wat doen we er op dit moment mee?

Alle experimenten met gekooide dieren, die daarom al onder aanzienlijke stress staan, hebben slechts een indicatieve waarde en komen bijna nooit overeen met de werkelijkheid. (Zoals microbiële of virale culturen buiten een organisme). Een rat in zijn natuurlijke omgeving zal waarschijnlijk nooit reageren zoals die in het laboratorium en ze worden ook geselecteerd op basis van criteria die ook overeenkomen met de gewenste resultaten, dus alles is vervormd.
Ook een rat heeft "een beperkt begripsniveau". Toch zien we bij dieren in gevangenschap hetzelfde fenomeen als bij mannen ...

Maar we zijn niet in gevangenschap (hoewel!)
Hier is het niet zozeer de vraag of het psychologische (of psycho-affectieve) aspect al dan niet van invloed is (aangezien we weten dat ja ... met het placebo-effect in de eerste en tweede graad, met pathologieën die verband houden met stress) , en de door Laborit uitgevoerde studies bij ratten, enz ...) maar om te begrijpen dat het lichaam in staat is om zelf de bio-medicijnen te produceren die het nodig heeft om zichzelf te genezen en te genezen ...

Hij is niet alleen in staat om te genezen en te genezen, maar hij kan zelfs niet ziek worden als aan de psychologische en fysieke voorwaarden wordt voldaan, maar zoals je zegt:
Ook al is dit uiteraard niet altijd het geval!

en zelfs steeds zeldzamer: stress, vervuiling, voedsel, enz. van "moderne" samenlevingen die zich tijdens de ontwikkeling over de samenlevingen verspreiden ".
Dit is wat we begrijpen uit deze nieuwe ontdekkingen over de placebo! Het is waar dat men daarna de invloed van de psycho-affectieve omgeving (wat het ook is) en de omgeving in het algemeen op het lot van "patiënten" nauwelijks kan minimaliseren. Zelfs als alles zijn grenzen heeft!

Zoals je zegt!
0 x
Janic
Econologue expert
Econologue expert
berichten: 19224
Inschrijving: 29/10/10, 13:27
Plaats: Burgundy
x 3491




par Janic » 05/09/12, 14:04

Zoals dokter Sevran Schreiber zei: "We moeten niet langer spreken van een eenvoudig placebo-effect, maar eerder van een placebobehandeling".
De effectiviteit wordt niet meer aangetoond.
maar het werkte niet voor hem. De studie van zijn boek laat zien dat hij voortdurend verscheurd is (en hij herkent dit duidelijk) tussen zijn geloof in "natuurlijke" behandelingen en zijn "wetenschappelijke" onderwerping aan nucleochemische behandelingen. Aan de ene kant vernietigend wat hij aan de andere kant aan het bouwen was. Dus stress, angst, vertrouwen, twijfel, enz ...
Zelfs als de ongebruikelijke overleving ontnuchterend is (degenen met een klassieke visie op de westerse geneeskunde).
0 x
Avatar de l'utilisateur
sen-no-sen
Econologue expert
Econologue expert
berichten: 6856
Inschrijving: 11/06/09, 13:08
Plaats: High Beaujolais.
x 749




par sen-no-sen » 05/09/12, 14:22

Janic schreef:Alle experimenten met gekooide dieren, die daarom al onder aanzienlijke stress staan, hebben slechts een indicatieve waarde en komen bijna nooit overeen met de werkelijkheid. (Zoals microbiële of virale culturen buiten een organisme). Een rat in zijn natuurlijke omgeving zal waarschijnlijk nooit reageren zoals die in het laboratorium en ze worden ook geselecteerd op basis van criteria die ook overeenkomen met de gewenste resultaten, dus alles is vervormd.


Onderzoek uitgevoerd door H. werkt zijn daarom zonder beroep en duidelijk geverifieerd op mensen:
In een situatie waarin actie wordt geremd, zal een dier op korte termijn zowel gedragspathologieën als fysiologische stoornissen oplopen (bijv. Tachycardie, slapeloosheid, enz.).
Op de langere termijn kunnen zijn stoornissen doorgroeien tot ernstigere pathologieën: kanker, hormonale stoornissen, zelfs de dood.

Maar we zijn niet in gevangenschap (hoewel!)


Natuurlijk zijn we in gevangenschap!
0 x
"Engineering gaat soms over weten wanneer je moet stoppen", Charles De Gaulle.

 


  • Vergelijkbare onderwerpen
    antwoorden
    bekeken
    laatste bericht

Terug naar "Wetenschap en Technologie"

Wie is er online?

Gebruikers die dit bekijken forum : Geen geregistreerde gebruikers en 257-gasten