Spanning met Rusland in Oekraïne

Humanitaire catastrofes (inclusief grondstoffenoorlogen en conflicten), natuurlijk, klimaat en industrieel (behalve nucleair of olie forum fossiele en nucleaire energie). Verontreiniging van de zee en de oceanen.
Avatar de l'utilisateur
Remundo
Modérateur
Modérateur
berichten: 15992
Inschrijving: 15/10/07, 16:05
Plaats: Clermont Ferrand
x 5188

Re: Spanning met Rusland in Oekraïne




par Remundo » 15/05/22, 14:17

Oekraïne is een interessant land vanwege zijn steenkoolvoorraden en landbouw.

Maar ik ben er niet van overtuigd dat de kleine door Rusland geannexeerde gebieden, die toch al enorm zijn, worden geannexeerd vanwege hun hulpbronnen.

Naar mijn mening is de belangrijkste kwestie het vinden van een machtsevenwicht om het Westen in zijn kamp te duwen.
1 x
Beeld
Avatar de l'utilisateur
Obamot
Econologue expert
Econologue expert
berichten: 28725
Inschrijving: 22/08/09, 22:38
Plaats: regio genevesis
x 5538

Re: Spanning met Rusland in Oekraïne




par Obamot » 15/05/22, 14:39

ABC2019 schreef:Als ze de oorlog in Oekraïne niet waren begonnen, zou dit nooit zijn gebeurd
Wanneer? Waarvoor? En door wie? We moeten een juridisch antwoord geven met evenredigheid bij de beoordeling van de problemen! Doe Maar...

Aan de andere kant is degene die deze oorlog heeft getriggerd gemakkelijker als je oppervlakkig wilt zijn (waar je in uitblinkt) en elke objectieve analyse wilt vermijden! Wie heeft dit allemaal uitgelokt, zo niet de VS, om er een nieuwe proxy-oorlog van te maken met de Oekraïners als kanonnenvoer?
De motieven voor deze misdaad zijn meervoudig, bekend en al vele malen herhaald.

Absoluut iedereen wist dat Oekraïne niet mocht worden aangeraakt, om escalatie in Oekraïne te voorkomen, was het voldoende om Rusland garanties te geven voor zijn veiligheid? Dus waarom wij niet"wij" waren niet geduldig en deden dat ook niet"wij" niet de gevraagde garanties gekregen? En ...

Waarom deden wij"wij" opzettelijk Oekraïense burgers opgeofferd voor een oorlog die "wij" wist dat het onvermijdelijk was (er komt elke dag bewijsmateriaal naar buiten, eh, ik verzin dit niet)...

Op juridisch vlak is het zelfs nog erger: het Westen heeft het helemaal bij het verkeerde eind.

Gezien het bovenstaande is uw standpunt onhoudbaar.
1 x
Ahmed
Econologue expert
Econologue expert
berichten: 12298
Inschrijving: 25/02/08, 18:54
Plaats: Bourgogne
x 2963

Re: Spanning met Rusland in Oekraïne




par Ahmed » 15/05/22, 16:05

Remundoje zegt:
Naar mijn mening is de belangrijkste kwestie het vinden van een machtsevenwicht om het Westen in zijn kamp te duwen.

Het is niet duidelijk: we "dumpen" eruit en niet in...
Natuurlijk, zoals ik denk dat ik suggereerde, poutine gebruikt deze oorlog ook om zijn persoonlijke positie ten opzichte van zijn bevolking te versterken, maar dit is niet het centrale debat...
0 x
'Geloof vooral niet wat ik je vertel.'
humus
Econologue expert
Econologue expert
berichten: 1951
Inschrijving: 20/12/20, 09:55
x 687

Re: Spanning met Rusland in Oekraïne




par humus » 15/05/22, 16:51

Christophe schreef:En Kosovo?
En Joegoslavië?
15000 burgers afgeslacht in 8 jaar zijn dat kinderachtigheden?

Houd jezelf daarna niet voor de gek: we weten allemaal dat het de mijnbouw en geopolitieke hulpbronnen zijn die Poutine wil!

Ach nee, misschien niet allemaal: de "valse profetenspecialisten" van TV weten er niets van, evenmin als deze journalisten die niet eens meer...

Kinderachtigheid van grote klootzakken die dorsten naar macht (of rijkdom).
Testosteron en ego spreken voor de hersenen.
Geen verschil tussen een autocraat en een misdadiger uit een voorstad, alleen de middelen die verschillen.
Er hoeft geen subtiliteit te worden gezocht in de uitdrukking van primaire impulsen. De agressor zal altijd een goede reden vinden of, indien nodig, er een bedenken om zijn daden te rechtvaardigen.
Net als een narcistische viezerik zal de aanvaller de aangevallene ervan beschuldigen de oorzaak van de agressie te zijn. : Roll:
Poetin houdt zich niet in.

Houd in gedachten dat wat de meerderheid van de mensen wil, een leven in vrede is.
Dit is normaal, normaal...
0 x
Avatar de l'utilisateur
Obamot
Econologue expert
Econologue expert
berichten: 28725
Inschrijving: 22/08/09, 22:38
Plaats: regio genevesis
x 5538

Re: Spanning met Rusland in Oekraïne




par Obamot » 15/05/22, 17:50

humus schreef:
Christophe schreef:En Kosovo?
En Joegoslavië?
15000 burgers afgeslacht in 8 jaar zijn dat kinderachtigheden?

Houd jezelf daarna niet voor de gek: we weten allemaal dat het de mijnbouw en geopolitieke hulpbronnen zijn die Poutine wil!

Ach nee, misschien niet allemaal: de "valse profetenspecialisten" van TV weten er niets van, evenmin als deze journalisten die niet eens meer...

Kinderachtigheid van grote klootzakken die dorsten naar macht (of rijkdom).
Testosteron en ego spreken voor de hersenen.
Geen verschil tussen een autocraat en een misdadiger uit een voorstad, alleen de middelen die verschillen.
Er hoeft geen subtiliteit te worden gezocht in de uitdrukking van primaire impulsen. De agressor zal altijd een goede reden vinden of, indien nodig, er een bedenken om zijn daden te rechtvaardigen.
Net als een narcistische viezerik zal de aanvaller de aangevallene ervan beschuldigen de oorzaak van de agressie te zijn. : Roll:
Poetin houdt zich niet in.

Houd in gedachten dat wat de meerderheid van de mensen wil, een leven in vrede is.
Dit is normaal, normaal...

Dit is allemaal goed en wel, maar dit zijn slechts beschuldigingen zonder bewijs.
Het meest pervers zijn degenen die erin slagen hun oorlogen door anderen te laten uitvoeren: specialiteit gemaakt door de VS.

Note bien que si t'as des exemples précis étayés de preuves, ça pourrait être intéressant... (et ne nous sort pas le novitchok et autres prouesses digne de romans d'espionnage hein) je parle de preuves solides de ce que tu avances , die "zou de auteur van de feiten rechtstreeks met de feiten in verband brengen” (dit is wat nodig is hoe “bewijs"door welke aanklager dan ook...)

Zonder dat is er geen veroordeling mogelijk...

En narcist zijn is geen misdaad, anders zou iedere rode Ferrari-eigenaar achter de tralies zitten : Mrgreen:
0 x
humus
Econologue expert
Econologue expert
berichten: 1951
Inschrijving: 20/12/20, 09:55
x 687

Re: Spanning met Rusland in Oekraïne




par humus » 15/05/22, 18:30

Obamot schreef:Dit is allemaal goed en wel, maar dit zijn slechts beschuldigingen zonder bewijs.

Laat uw hersenen, of beter gezegd uw hart, werken en u zult zien dat dit slechts voor de hand liggende feiten zijn die iedereen kan zien.
De waarheid is te simpel voor de geest (waarin je opgesloten zit)
Ja, ja beschuldigingen zonder bewijs, ik weet het : Roll: , : Lol: : Lol: : Lol:
0 x
pedrodelavega
Econologue expert
Econologue expert
berichten: 3791
Inschrijving: 09/03/13, 21:02
x 1311

Re: Spanning met Rusland in Oekraïne




par pedrodelavega » 15/05/22, 18:32

Remundo schreef:Porosjenko tekende Minsk 1 en Minsk2
Deze overeenkomsten zeiden vrijwel hetzelfde
1) Autonomie van Donbass
2) Militaire neutraliteit van Oekraïne
3) het stoppen van de gevechten.

De overeenkomsten van Minsk waren dus al:
1/ Zorgen voor een onmiddellijk bilateraal staakt-het-vuren;
2/ Zorgen voor monitoring en verificatie van het staakt-het-vuren door de OVSE;
3/ Organiseer een decentralisatie van bevoegdheden, door de implementatie van een Oekraïense wet (wet op de speciale status), waarbij op een bepaalde manier tijdelijk lokaal zelfbestuur in de oblasten Donetsk en Loegansk;
4/ Zorgen voor permanente bewaking van de Russisch-Oekraïense grens door de OVSE en instellen van een veiligheidszone aan dezelfde grens;
5/ Laat onmiddellijk alle gijzelaars en mensen die illegaal worden vastgehouden vrij;
6/ Een Oekraïense wet aannemen die erop gericht is de vervolging en sancties tegen alle personen die betrokken zijn bij de Donbass-oorlog te verbieden;
7/ Een nationale dialoog tussen de partijen voortzetten;
8/ Maatregelen implementeren om de humanitaire situatie in Donbass te verbeteren;
9/ Vervroegde verkiezingen houden in de oblasten Donetsk en Loegansk;
10/ Doorgaan met de terugtrekking uit Oekraïens grondgebied van gewapende formaties en illegale militaire uitrusting, evenals van illegale strijders en huurlingen;
11/ Een economisch programma opzetten om de hervatting van de activiteiten en de lokale economie in Donbass te bevorderen;
12/ Zorg voor de persoonlijke bescherming van deelnemers aan overleg.

Wat betreft punt 1: ook al zijn de gevechten aanzienlijk afgenomen, ze zijn niet volledig gestopt:

“De gevechten gingen door, met name in Debaltseve. Alexander Zakharchenko (pro-Russisch) verklaarde dat deze overeenkomst was niet van toepassing op deze stad. "

.... het ging slecht :frons:
En het lukte niet:

Tijdens zijn campagne voor de algemene verkiezingen in Donbass onder leiding van de DNR en de LNR, wegens vermeende schending van het Protocol van Minsk, Zakharchenko verklaart: “Dit zijn historische momenten”, “We creëren een nieuw land!” Het is een gek doel”19. OVSE-president Didier Burkhalter bevestigt, verwijzend naar de intenties van de zelfbenoemde entiteiten Donetsk en Loehansk om zogenaamde verkiezingen te organiseren buiten het door de Oekraïense wet vastgestelde kader, dat deze verkiezingen “in strijd zijn met de letter en de geest van het Protocol van Minsk en dat ze “de implementatie ervan verder zouden compliceren”.
https://fr.wikipedia.org/wiki/Protocole ... mes_ZCI-19

Remundo schreef:
pedrodelavega schreef:In de protocollen van Minsk werd de NAVO niet genoemd
natuurlijk !
De militaire neutraliteit van Oekraïne betekende dat het niet dichter bij de NAVO kwam.
Feit is dat er in de akkoorden van Minsk geen sprake was van militaire neutraliteit van Oekraïne of de NAVO (zie de tekst van het akkoord)

Kortom, je herschrijft de geschiedenis, een beetje zoals Poetin daar
1 x
humus
Econologue expert
Econologue expert
berichten: 1951
Inschrijving: 20/12/20, 09:55
x 687

Re: Spanning met Rusland in Oekraïne




par humus » 15/05/22, 18:54

Ahmed schreef:Ik denk dat het denken aan "kinderachtigheid" of de "waanzin" van poutine helpt niet bij het begrijpen van deze gebeurtenissen, die velen door het smalle uiteinde van de lens onderzoeken.
Rusland was een groot land dat aanvankelijk economisch achterbleef bij zijn buurlanden; via de beheerde economie slaagde zij erin (ten koste van heel wat misbruiken, waaronder de slavernij) de opkomst van een machtige zware industrie tot stand te brengen, totdat deze structuur definitief niet langer concurrerend was met het Westen, waar de ineenstorting van de USSR plaatsvond. Sindsdien is het een belangrijke industriële en militaire macht gebleven, maar het grootste deel van zijn inkomsten komt uit de export van zijn grondstoffen. Dit betekent dat het land opereert als een derdewereldland en niet zoveel energie kan verspillen als zijn meer ontwikkelde Europese buren. Bijgevolg gebruikt het land de middelen die het tot zijn beschikking heeft om zich nieuwe hulpbronnen toe te eigenen, en wat is er, in termen van energieverspilling, beter dan een oorlog? Hoewel de westerse staten blijkbaar beter af zijn, zijn ze behoorlijk tevreden met deze gebeurtenissen die enerzijds de aandacht afleiden naar de buitenwereld en anderzijds het mogelijk maken de wapenindustrie nieuw leven in te blazen.
een momenteel trage economie en, uiteindelijk, het gebruik van zijn producten (zie hierboven)...

De financiële meevaller van fossiele brandstoffen, beter georiënteerd, beter verdeeld, beter gebruikt, zou voor dit land constructiever zijn dan een oorlog.
In 45 zei Heiseinower over de Japanners: "deze mensen hebben de mentaliteit van een twaalfjarig kind". :pijl: Kinderachtigheid.
Over de Russen gesproken, een Europees volk MAAR waar de bijzonder primitieve Mongolen hun sporen hebben achtergelaten, zijn kracht en wreedheid positieve waarden voor een man.
Waarom vertrekken zoveel Russische vrouwen, “te koop op leboncoin”? (sorry dames voor de gedwongen lijn)
Waarom vernedert Poetin publiekelijk hoge Russische functionarissen? :pijl: De Almachtige Khan.
Deze mensen zijn achterlijk vergeleken met onze mentaliteit.
Deze operatie op harde wijze (wat Poetin doet) wordt vanuit het gezichtspunt van onze samenlevingen als kinderachtig beschouwd.
Tenzij je je aan de stoere kerel-modus houdt? : Lol:
0 x
Avatar de l'utilisateur
Obamot
Econologue expert
Econologue expert
berichten: 28725
Inschrijving: 22/08/09, 22:38
Plaats: regio genevesis
x 5538

Re: Spanning met Rusland in Oekraïne




par Obamot » 15/05/22, 19:24

pedrodelavega schreef:
Remundo schreef:Porosjenko tekende Minsk 1 en Minsk2
Deze overeenkomsten zeiden vrijwel hetzelfde
1) Autonomie van Donbass
2) Militaire neutraliteit van Oekraïne
3) het stoppen van de gevechten.


Kortom, je herschrijft de geschiedenis, een beetje zoals Poetin daar
Oorlog: wanneer? Waarvoor? En door wie? Als het Westen geen casus belli had gecreëerd, zou de oorlog in Oekraïne nooit hebben plaatsgevonden.

Maar we gaan u natuurlijk niet vragen om te veel na te denken of deze vragen te beantwoorden. Beeld

humus schreef:
Obamot schreef:Dit is allemaal goed en wel, maar dit zijn slechts beschuldigingen zonder bewijs.

Laat uw hersenen, of beter gezegd uw hart, werken en u zult zien dat dit slechts voor de hand liggende feiten zijn die iedereen kan zien.
De waarheid is te simpel voor de geest (waarin je opgesloten zit)
Ja, ja beschuldigingen zonder bewijs, ik weet het : Roll: , : Lol: : Lol: : Lol:

En je ontwijkt een beetje sofistische logica: zie je, ik spreek vanuit mijn hart!
(let op: dit is nog geen bewijs: ik zou kunnen zeggen dat je al 7 jaar geen hart meer hebt voor de slachtoffers van Donbass)

:schok: :schok: :schok:

Je hebt GEEN monopolie op het hart. : Twisted:
1 x
Avatar de l'utilisateur
Obamot
Econologue expert
Econologue expert
berichten: 28725
Inschrijving: 22/08/09, 22:38
Plaats: regio genevesis
x 5538

Re: Spanning met Rusland in Oekraïne




par Obamot » 15/05/22, 19:40

0 x

Terug naar 'humanitaire rampen, natuurlijke, klimatologische en industriële "

Wie is er online?

Gebruikers die dit bekijken forum : Geen geregistreerde gebruikers en 96-gasten