De fabel van antropogene opwarming en de strijd tegen CO2

Humanitaire catastrofes (inclusief grondstoffenoorlogen en conflicten), natuurlijk, klimaat en industrieel (behalve nucleair of olie forum fossiele en nucleaire energie). Verontreiniging van de zee en de oceanen.
Avatar de l'utilisateur
Exnihiloest
Econologue expert
Econologue expert
berichten: 5365
Inschrijving: 21/04/15, 17:57
x 660

Re: De fabel van antropogene opwarming en de strijd tegen CO2




par Exnihiloest » 19/12/18, 19:47

Forhorse schreef:Zijn vakgebied is natuurkunde en materiaalkunde, niet meteorologie en klimaat.
Goede oude klassieke lobby die een titel naar voren brengt in plaats van een vaardigheid om de kwestie te verwarren.

Klimatologen zijn incompetent in natuurkunde. Natuurkundigen corrigeren regelmatig de blunders van klimatologen, terwijl klimatologie in wezen natuurkunde is! Klimatologen hebben een inversie van de Golfstroom aangekondigd, anderen vertellen ons over fenomenen van actie/reactie op regendruppels... in vrije val (ze beheersen niet eens de eerste wet van Newton)! : Roll: Zelfs bij wiskundige statistische verwerking zien we ze crashen, maar het kan ze niet schelen, ze zijn er om te pronken.

Kortom, circuleren er is niets te zien.
toebehoren
struisvogelClitogobeuse.jpg
struisvogelClitogobeuse.jpg (131.9 Kio) 1967 keer bekeken
0 x
Avatar de l'utilisateur
sen-no-sen
Econologue expert
Econologue expert
berichten: 6856
Inschrijving: 11/06/09, 13:08
Plaats: High Beaujolais.
x 749

Re: De fabel van antropogene opwarming en de strijd tegen CO2




par sen-no-sen » 19/12/18, 20:58

Exnihiloest schreef:De klimaatcrisis is een lokaas
"François Gervais, emeritus professor aan de François Rabelais Universiteit in Tours, en examinator van het IPCC's AR5-rapport tussen 2011 en 2012, heeft zojuist een boek gepubliceerd met de titel "The climate emergency is a decoy" en laat zien dat als er een consensus is meer media en politiek dan wetenschappelijk."


Ik ben het eens met het idee dat de klimaatcrisis een lokaas is om de industriële transitie mogelijk te maken.
Wat het strikt wetenschappelijke aspect betreft, blijkt echter dat de gegevens die in de video naar voren worden gebracht, hier op verschillende manieren kunnen worden geïnterpreteerd F.Gervais kies een klimaatsceptische interpretatie (het stelt echter niet de RCA in vraag, maar eerder de ernst ervan).
Omdat ik geen klimatoloog ben, zou ik oppassen dat ik niet in een strijd van cijfers terecht zou komen (en niemand op de site heeft de nodige kennis op dit punt), maar we kunnen van de spreker een toespraak in het watermerk opmerken die duidelijk pleit voor passiviteit .. .

Het idee dat de toename van CO2 "de planeet groener maakt", doet de oorzaken van het vrijkomen ervan in de atmosfeer, dwz het exponentiële gebruik van machines die fossiele hulpbronnen gebruiken, volledig teniet.
Het is een beetje "koffiesterk" om te spreken van "vergroening" wanneer steeds meer bossen worden gedood door het buitensporige extractivisme van het neoliberalisme!
Zoals ik probeer te herhalen, vallen de bomen niet onder de werking van C02, maar onder de energie van de kettingzagen.
Ik heb het gevoel dat klimaatverwarmers et klimaatsceptici we roken (sic!) enigszins door te vergeten te vermelden dat de huidige fase van uitsterven te wijten is aan een entiteit die veel fundamenteler is dan broeikasgassen:entropie.
We hebben hier een eigentijdse remake van de oorlog tussen noorderlingen (klimaatverwarmers) en zuiderlingen (klimaatsceptisch), dat wil zeggen een typische strijd tussen twee antagonistische modellen maar complementair in hun doel: het plunderen van hulpbronnen en de transformatie van de wereld.


NB:F.Gervais beantwoordt opnieuw (!) aan het typische profiel van de klimaatscepticus: meer dan 65 jaar hoog studieniveau en verdedigers van de fossiele economie (sic!) dominant.
1 x
"Engineering gaat soms over weten wanneer je moet stoppen", Charles De Gaulle.
Avatar de l'utilisateur
Exnihiloest
Econologue expert
Econologue expert
berichten: 5365
Inschrijving: 21/04/15, 17:57
x 660

Re: De fabel van antropogene opwarming en de strijd tegen CO2




par Exnihiloest » 21/12/18, 21:13

sen-no-sen schreef:...
Het idee dat de toename van CO2 "de planeet groener maakt", doet de oorzaken van het vrijkomen ervan in de atmosfeer, dwz het exponentiële gebruik van machines die fossiele hulpbronnen gebruiken, volledig teniet.
Het is een beetje "koffiesterk" om te spreken van "vergroening" wanneer steeds meer bossen worden gedood door het buitensporige extractivisme van het neoliberalisme!
...

Het is omdat je een militante visie hebt en geen pragmatische. Als vergroening de ontbossing meer dan compenseert, betekent dat niet dat we moeten blijven ontbossen, maar dat we ons kunnen verheugen in de toename van CO2. Maar ik ken uw mening, die wordt overal in de media herhaald: alles is rampzalig, positieve dingen zijn negatief, het is in de mode om pessimistisch te zijn, en zelfs voor de media moet je dat zijn, die verkoopt de commerciële soep, en voor ecologen moet je zijn, het verkoopt de ideologische soep.
0 x
izentrop
Econologue expert
Econologue expert
berichten: 13644
Inschrijving: 17/03/14, 23:42
Plaats: picardie
x 1502
Neem contact op met:

Re: De fabel van antropogene opwarming en de strijd tegen CO2




par izentrop » 22/12/18, 00:10

Exnihiloest schreef:Als vergroening ontbossing ruimschoots compenseert, betekent dat niet dat we moeten blijven ontbossen, maar dat we ons kunnen verheugen in de toename van CO2
Dit is nog steeds een misvatting.
Dat het in kassen gedoseerd en in relatie tot andere nutriënten wordt gebruikt om de productie te verhogen, wil niet zeggen dat het in de natuur een voordeel oplevert, een extra hoeveelheid CO2 alleen kan de tekorten van andere verbindingen en elementen niet compenseren.
CO2-versterkte planten hebben extra water nodig om hun grotere groei te behouden en om de grotere verdamping van vocht te compenseren wanneer de hitte toeneemt. Waar zal het vandaan komen? Op veel plaatsen is regenwater niet genoeg voor de huidige landbouw en de watervoerende lagen waarop het zich bevindt, drogen over de hele aarde op.
Een te hoge concentratie CO2 veroorzaakt bij sommige planten een vermindering van de fotosynthese. Het verleden heeft ook aangetoond dat er aanzienlijke schade is toegebracht aan een grote verscheidenheid aan plantensoorten door een plotselinge toename van CO2. Hogere CO2-concentraties verminderen ook de voedingskwaliteit van sommige basisvoedingsmiddelen, zoals tarwe.
Zoals bevestigd door langetermijnexperimenten, hebben planten met exorbitante CO2-voorraden te maken met een beperkte beschikbaarheid van andere voedingsstoffen. Deze langetermijnprojecten laten zien dat hoewel sommige planten een korte en veelbelovende groei laten zien bij de eerste blootstelling aan CO2, effecten zoals het "stikstofplateau" dit voordeel al snel teniet doen.
Onderzoekers hebben ontdekt dat de afweer van planten afneemt naarmate het kooldioxidegehalte stijgt. Sojabonen die bij een hoog CO2-gehalte worden gekweekt, trekken veel meer volwassen Japanse kevers aan dan planten die bij het huidige koolstofdioxidegehalte in de atmosfeer worden gekweekt. Wetenschap dagelijks; 25 maart 2008.
De opwarming van de aarde vermindert de productiviteit van planten. Naarmate de koolstofdioxide toeneemt, neemt ook de vegetatie op de noordelijke breedtegraden toe. Dit compenseert echter niet de vegetatieverliezen op zuidelijke breedtegraden. De totale hoeveelheid vegetatie in de wereld neemt af.
En nog veel meer https://www.skepticalscience.com/co2-plant-food.htm

U die geïnteresseerd bent in wetenschappelijke feiten, u kunt al deze wetenschappelijk geverifieerde argumenten niet zomaar verwerpen. : Wink:
1 x
Christophe
Modérateur
Modérateur
berichten: 79123
Inschrijving: 10/02/03, 14:06
Plaats: planet Serre
x 10973

Re: De fabel van antropogene opwarming en de strijd tegen CO2




par Christophe » 22/12/18, 03:06

Het zou wenselijk zijn als we voor eens en voor altijd de balans opmaken water verworpen door koolwaterstoffen!

Alle "specialisten" beweren dat het te verwaarlozen is... ik weet het niet zo zeker!
Wij zijn hier tenslotte toch ook specialisten?

Lees het artikel dat ik zojuist heb bijgewerkt: https://www.econologie.com/emissions-co ... el-ou-gpl/

Ik citeer:

1 kg methaan geeft 2,75 kg CO2 vrij! En sorry voor de verdedigers van "schoon" gas, maar we zullen geen betere vinden als koolwaterstof!

Er moet ook worden opgemerkt dat elke mol methaan ook 36 gram water vrijmaakt (18 * (n + 1) gram water per mol) ... dwz 2,25 kg water per kg verbrand aardgas!

Voor elke mol Diesel is de waarde van het geproduceerde water 18*17 = 306 g/mol, d.w.z. 306/226 = 1,35 kg water per kg Diesel, d.w.z. 1,35*0.85 = 1,15 L water door Diesel's L! Zoveel water erin gestopt, in feite is het synthetisch water dat voorheen niet in de natuur was, in de "klimaatkringloop" is misschien niet zo verwaarloosbaar!
0 x
Avatar de l'utilisateur
Exnihiloest
Econologue expert
Econologue expert
berichten: 5365
Inschrijving: 21/04/15, 17:57
x 660

Re: De fabel van antropogene opwarming en de strijd tegen CO2




par Exnihiloest » 22/12/18, 19:43

izentrop schreef:...
Een te hoge concentratie CO2 veroorzaakt bij sommige planten een vermindering van de fotosynthese.

Natuurlijk ! 100% CO2, en de zaailing sterft, zoals wij mensen met 100% O2.
Maar het is gebruikelijk om de CO2 in kasgewassen te verdubbelen om de productie te verbeteren, de planten zijn beter af.
"Te veel" ? Het zou daarom goed voor je zijn om te kwantificeren wat je zegt (als je beweert op wetenschappelijk gebied te blijven).

Waarnemingen hebben voorrang op theorieën. U die geïnteresseerd bent in wetenschappelijke feiten, u kunt de observatie van de vergroening van de planeet niet zomaar afwijzen.
https://www.lemonde.fr/planete/article/ ... _3244.html

Hun conclusie "de resultaten van deze studie kunnen niet op de lange termijn worden gegeneraliseerd" is grappig omdat het tegendeel waar is. Er is een "groene boom" op de schaal van de wereld, maar men moet niet geloven dat het gunstig zou zijn, een goede illustratie van wat ik hierboven schreef:
"alles is een ramp, positieve dingen zijn negatief, het is in de mode om pessimistisch te zijn, en zelfs voor de media moet je dat zijn".

Ik lach....
0 x
Avatar de l'utilisateur
sen-no-sen
Econologue expert
Econologue expert
berichten: 6856
Inschrijving: 11/06/09, 13:08
Plaats: High Beaujolais.
x 749

Re: De fabel van antropogene opwarming en de strijd tegen CO2




par sen-no-sen » 22/12/18, 19:45

Exnihiloest schreef:Het is omdat je een militante visie hebt en geen pragmatische.


Precies niet gezien mijn antwoord.
We kunnen niet objectiever zijn als we het hebben over het verhogen van het entropieniveau.Voor zover ik weet, maakt dit soort opmerkingen helemaal geen deel uit van het 'militant'-jargon.
Behalve dat alle ecologische problemen verband houden met dit fenomeen...

Maar ik ken uw standpunt, het is het standpunt dat overal in de media wordt herhaald


Het is erg grappig om te zien dat je systematisch argumenten gebruikt die de basis van je opmerkingen volledig kwalificeren! "Doe wat ik zeg, niet wat ik doe"
Ik ken ook jouw standpunt, het is dat van de technowetenschap gebaseerd op het zalige geloof dat technologie al onze problemen kan oplossen en dat de vernietiging die erdoor wordt veroorzaakt altijd kan worden gecorrigeerd in een gigantische race voorwaarts. .
En als je een primeur wilt, het is degene die ons in de media wordt verkocht, met veel C02-vastlegging, geo-engineering en allerlei nieuwe technologieën.

Als vergroening de ontbossing meer dan compenseert, betekent dat niet dat we moeten blijven ontbossen, maar dat we ons kunnen verheugen in de toename van CO2.


Dit is een zeer speculatieve hypothese gebaseerd op de verwarring tussen vergroening en bebossing.
Het is niet omdat een plant sneller groeit dat deze verdwenen oppervlakken "vervangt".
Andere punten, bossen als gevolg van ontbossing spelen steeds minder hun rol als koolstofputten, en als klap op de vuurpijl leidt de toename van het CO2-niveau uiteindelijk tot een uitputting van voedingsstoffen van planten:

Volgens onderzoekers van Harvard University die naar 225 verschillende voedingsmiddelen keken, zal de toename van de concentratie van CO2 in de atmosfeer, die rond 550 2050 deeltjes per miljoen (ppm) zou kunnen bereiken tegen 405 ppm in 2017, "naar verwachting de ijzer-, eiwit- en zinkgehalte van veel basisgewassen met 3 tot 17 procent."

Deze achteruitgang van de voedingskwaliteit van voedingsmiddelen zou tegen 175 resulteren in "een tekort aan zink bij 122 miljoen mensen, maar ook in een eiwittekort bij 2050 miljoen mensen, terwijl de bestaande tekorten bij meer dan een miljard mensen worden verergerd". Deze mensen zouden worden toegevoegd aan de 662 miljoen die al lijden aan eiwittekort, 1,5 miljard aan zinktekort en 2 miljard aan ijzertekort wereldwijd.

https://www.futura-sciences.com/planete/actualites/rechauffement-climatique-hausse-co2-atmospherique-reduira-qualite-aliments-base-68160/
1 x
"Engineering gaat soms over weten wanneer je moet stoppen", Charles De Gaulle.
Avatar de l'utilisateur
Exnihiloest
Econologue expert
Econologue expert
berichten: 5365
Inschrijving: 21/04/15, 17:57
x 660

Re: De fabel van antropogene opwarming en de strijd tegen CO2




par Exnihiloest » 22/12/18, 20:46

sen-no-sen schreef:
Exnihiloest schreef:Als vergroening de ontbossing meer dan compenseert, betekent dat niet dat we moeten blijven ontbossen, maar dat we ons kunnen verheugen in de toename van CO2.


Dit is een zeer speculatieve hypothese gebaseerd op de verwarring tussen vergroening en bebossing.

Het is geen gok, het is een feit, en ik had net de link gepost die het laat zien. Als u leest wat u is geschreven, zouden uw bezwaren relevant zijn, maar dit is niet het geval.

"Deze toename van de vegetatie vertegenwoordigt, plat uitgedrukt, het equivalent van een groen continent dat twee keer zo groot is als de Verenigde Staten (18 miljoen km2). Tegenwoordig beslaan planten bijna een derde (32%) van het totale landoppervlak van de planeet en bezetten ze ongeveer 85% van al het ijsvrije land."
https://www.lemonde.fr/planete/article/ ... _3244.html

Deze achteruitgang van de voedingskwaliteit van voedsel zou resulteren in...


Tegen de feiten verzet je me met speculaties en voorwaarden!
U kunt zien dat u alleen "in een militante en niet pragmatische visie zit", maar ideologisch.
0 x
izentrop
Econologue expert
Econologue expert
berichten: 13644
Inschrijving: 17/03/14, 23:42
Plaats: picardie
x 1502
Neem contact op met:

Re: De fabel van antropogene opwarming en de strijd tegen CO2




par izentrop » 23/12/18, 00:39

Exnihiloest schreef:Deze toename van de vegetatie vertegenwoordigt, plat uitgedrukt, het equivalent van een groen continent dat twee keer zo groot is als de Verenigde Staten (18 miljoen km2). Tegenwoordig bedekken planten bijna een derde (32%) van het totale landoppervlak van de planeet en bezetten ze ongeveer 85% van al het ijsvrije land.
https://www.lemonde.fr/planete/article/ ... _3244.html

Deze achteruitgang van de voedingskwaliteit van voedsel zou resulteren in...

Tegen de feiten verzet je me met speculaties en voorwaarden!
Feit onderbroken door een voorbehoud dat aansluit bij het artikel van Futura geciteerd door sen-no-sen, bij het artikel van Skepticalscience en in uw artikel van de Wereld:
Om daaruit te concluderen dat de uitstoot van broeikasgassen positief is voor de planeet, en dat ze daarom niet beperkt moeten worden, is er maar één stap die de klimatosceptici niet aarzelden te nemen. In werkelijkheid kunnen de resultaten van deze studie niet op lange termijn worden veralgemeend. “Het positieve effect van bemesting neemt na verloop van tijd af door verzadiging van de planten met CO2, waarschuwt Nicolas Viovy. Dit fenomeen werkt ook niet als de CO2-concentratie te hoog is. »
Altijd dezelfde oogkleppen om alleen dat deel van de tekst te isoleren dat in jouw richting gaat. Een kind zou het al lang begrepen hebben : Wink:
1 x
Avatar de l'utilisateur
sen-no-sen
Econologue expert
Econologue expert
berichten: 6856
Inschrijving: 11/06/09, 13:08
Plaats: High Beaujolais.
x 749

Re: De fabel van antropogene opwarming en de strijd tegen CO2




par sen-no-sen » 23/12/18, 15:03

Exnihiloest schreef:Het is geen gok, het is een feit, en ik had net de link gepost die het laat zien. Als u leest wat u is geschreven, zouden uw bezwaren relevant zijn, maar dit is niet het geval.


Als je echt leest wat je in de link plaatst, zou je zien dat je ongeveer de helft uitwist van wat daar wordt gerapporteerd, wat je hier doet "de krenten uit de pap halen"(kersen plukken), dat wil zeggen dat je alleen de elementen selecteert die in jouw richting gaan.Kortom, logisch aangezien je de antwoorden hebt voordat je de vragen hebt!
En dan verwijt je mij dat ik een activist ben! Nog meer cognitieve dissonantie!

Klein fragment ontgaan:
Om daaruit te concluderen dat de uitstoot van broeikasgassen positief is voor de planeet, en dat ze daarom niet beperkt moeten worden, is er maar één stap die de klimatosceptici niet aarzelden te nemen. In werkelijkheid kunnen de resultaten van deze studie niet op lange termijn worden veralgemeend. “Het positieve effect van bemesting neemt na verloop van tijd af door verzadiging van de planten met CO2, waarschuwt Nicolas Viovy. Dit fenomeen werkt ook niet als de CO2-concentratie te hoog is. »

: Lol:

Ander punt:
Een verdichting van de vegetatie die het voortbestaan ​​van de vegetatie echter niet in de weg staat ontbossing. Dit laatste heeft, hoewel het is vertraagd, volgens de VN geleid tot de vernietiging van 1,3 miljoen km2 bos in vijfentwintig jaar, of het equivalent van het gebied van Zuid-Afrika. " Het is moeilijk om de twee fenomenen qua oppervlakte te vergelijken, omdat ontbossing het bos vernietigt dat meestal wordt vervangen door landbouwgebieden, dus zonder echte verandering in de begroeide oppervlakte. Aan de andere kant is het effect op het klimaat negatief »


Hoe zit het met de biodiversiteit???

Maar toch:
De resultaten zijn onverwacht: de sensoren tonen een vergroening (meer bladeren of soms bomen) van 25% tot 50% van het begroeide land van de wereld gedurende ongeveer dertig jaar, voornamelijk in de tropen en op hoge breedtegraden.

In de tropen worden bossen op grote schaal geëxploiteerd en vervangen door gewassen (oliepalmtype in Borneo waar 80% van het bosoppervlak is verdwenen), dus dit leidt niet noodzakelijkerwijs tot een wiskundige afname in termen van begroeide oppervlakte.

Met de RCA stijgen de temperaturen in de toendrazones:
Veertig jaar geleden, in deze delen van Alaska, bevroor de grond in de herfst binnen een maand volledig. Op sommige plaatsen duurt het nu drie maanden of langer.

Het noordpoolgebied warmt twee keer zo snel op als de rest van de planeet en Alaska heeft net drie opeenvolgende jaren van recordhitte meegemaakt, benadrukken deze wetenschappers.

In 2016, het warmste jaar op aarde sinds de eerste metingen in 1880, lag de temperatuur 3,27 graden Celsius boven het historische gemiddelde.

https://www.geo.fr/environnement/climat-la-toundra-en-alaska-libere-de-plus-en-plus-de-co2-173885

Het is dan ook logisch dat begroeide oppervlakken toenemen in gebieden die ooit kouder waren.
De conclusie echter dat de ontwikkeling van struiken in gebieden met een hoge breedtegraad de plaats zou kunnen innemen van regenwouden met een zeer hoge biodiversiteit, zoals in de Amazone, is een vooroordeel in de redenering (naar mijn mening opzettelijk in uw geval!).
1 x
"Engineering gaat soms over weten wanneer je moet stoppen", Charles De Gaulle.

 


  • Vergelijkbare onderwerpen
    antwoorden
    bekeken
    laatste bericht

Terug naar 'humanitaire rampen, natuurlijke, klimatologische en industriële "

Wie is er online?

Gebruikers die dit bekijken forum : Geen geregistreerde gebruikers en 109-gasten