Tsjernobyl: de natuur ze haar rechten al kost?

Humanitaire catastrofes (inclusief grondstoffenoorlogen en conflicten), natuurlijk, klimaat en industrieel (behalve nucleair of olie forum fossiele en nucleaire energie). Verontreiniging van de zee en de oceanen.
Avatar de l'utilisateur
Obamot
Econologue expert
Econologue expert
berichten: 28725
Inschrijving: 22/08/09, 22:38
Plaats: regio genevesis
x 5538

Re: Chernobyl natuur ze al neemt haar rechten?




par Obamot » 29/04/16, 12:58

Formele bewijzen, vooral jij hebt er nog geen gemaakt! Créachose, wat is het verband?
Deze draad is een grote puinhoop: beantwoord de vraag eerlijk, dank je!
: Arrowd: : Arrowd: : Arrowd:
izentrop schreef:
Obamot schreef:Alle woorden van Izentrop waren aanvankelijk gebaseerd op het ICRP-model, dat een fysieke basis had, daterend van VOOR de ontdekking van DNA >>>. Hij kan zich daarom nu niet beroepen op de DNA/RNA-problematiek in zijn betoog, aangezien hij die in het begin heeft weggelaten. [...] die dus geen rekening hield met de laatste doorbraken op deze gebieden (wie die zo graag wil gebruiken in zijn betoog, dat is al een verdomd lef voor iemand die vasthoudt aan wetenschappelijke kennis die meer een eeuw...).

Dus een van twee dingen:

– of hij praat over DNA/RNA en geeft dan toe dat zijn oorspronkelijke aanname verkeerd was, en daarom zegt hij dat duidelijk onderzoeksresultaten over sterfte door laaggedoseerde bestraling zijn toelaatbaar (aangezien hij beweert dat"het zou normaal zijn dat er studies worden uitgevoerd om meer te weten te komen").

– of hij geeft het niet toe en hij kan niet langer ingaan op de vragen over DNA/RNA, omdat het geen enkele zin meer zou hebben.

Je bewijst me te veel eer door altijd mijn intenties in twijfel te trekken : Mrgreen:

"Het is beter om je te laten glimlachen dan je aan het denken te zetten" Nullen

Beledigingen, maar je weigert deze essentiële vraag te beantwoorden, aangezien je daar het onderwerp van deze draad aan hebt ontleend.

izentrop schreef:het is normaal dat er onderzoeken worden gedaan om meer te weten te komen en niet bij beelden van Epinal blijven

Om weg te komen van het ongrijpbare en aangezien je niet loyaal reageert op bezwaren, is dit iets om te studeren als je studies wilt:

Georgetown University, die duidelijk niet in de richting gaat van een observatie van een “verbetering van dingen.

https://www.youtube.com/watch?v=Lyix4Bhnm2w

Bron: http://www.aspmedia.org/2013/featured/f ... -wildlife/

Mutante dieren in bestraalde gebieden zijn niet talrijk in bestraalde gebieden, leren we Usine Nouvelle, het is om de goede en eenvoudige reden dat ernstig getroffen ze niet lang zouden leven, opgegeten door roofdieren en helemaal niet "omdat de natuur haar taken zou hebben hervat"... >>>

De stadslegende die "De flora en fauna in de bestraalde gebieden pulluleraient": is VALSE >>> (Bron Izentrop/IRSN)

Anders Pape Møller, onderzoeker bij het Laboratorium voor Ecologie, Systematiek en Evolutie CNRS schreef:Verschillende onderzoeken tonen aan dat flora en fauna de meest bestraalde gebieden rond Tsjernobyl en Fukushima krachtig herbevolken. Anders Pape Møller, onderzoeker aan het Laboratorium voor Ecologie, Systematiek en Evolutie van het CNRS, illustreert de werkelijkheid door middel van een audio-opname. Bij een eerste geluid horen we tientallen verschillende vogelkreten in een gebied nabij de ruige Japanse krachtcentrale. 200 meter verder is een andere opname beperkt tot een akelige stilte. Wat er gebeurt is dat rond een heuvelachtig terrein de radioactiviteit op plekken wordt afgezet en "de overleving van de fauna in de besmette zone minder is", verzekert de onderzoeker.

Volgens een onderzoek naar schoorsteenzwaluwen overleeft slechts 30% van de individuen in besmette gebieden, tegen 50% in gebieden met weinig of geen besmetting. Andere studies tonen een prevalentie van albinisme bij mezen en cataracten bij knaagdieren in besmette gebieden aan, twee factoren voor vroege sterfte. Voor Jean-Christophe Gariel, Directeur Milieu bij IRSN, weerspiegelen de tegenstrijdige resultaten het feit dat "de studie van de effecten op fauna en flora door externe stressoren buitengewoon complex is". Dit vereist multidisciplinaire benaderingen (ecologie, biologie, statistiek en dosimetrie) die niet altijd goed onder de knie zijn.

We zijn echt heel ver "van een natuur die haar rechten zouden nemen ..."

Professor Timothy Mousseau, Georgetown University schreef:De meest waarschijnlijke oorzaken van de achteruitgang waargenomen bij dieren bij Tsjernobyl zijn gedocumenteerd en beschikken over een beperkte levensduur, een hoge mate van ontwikkelings-afwijkingen (met inbegrip van tumoren), verminderde vruchtbaarheid, verminderde cognitieve vaardigheden ( misschien veroorzaakt door kleinere hersenen gezien in Tsjernobyl vogels), en verhoogde tarieven van cataract (onder andere soortgelijke mechanismen). Veel van deze effecten kunnen worden toegeschreven aan de aanzienlijk hogere genetische mutatie tarieven die zijn gemeld voor vele bevolkingsgroepen in Tsjernobyl.

Veel van de waarschijnlijke oorzaken van de waargenomen dalingen bij dieren in Tsjernobyl-zijn-gedocumenteerd en omvatten Verminderde overleven en een lange levensduur, een hoge mate van ontwikkelings-afwijkingen (met inbegrip van tumoren), verminderde vruchtbaarheid, cognitieve verminderde vermogens (misschien veroorzaakt door de kleinere hersenen Waargenomen in Tsjernobyl vogels ), en een stijging van cataract in de ogen, Onder Likely --Andere Mechanisms. Veel van deze effecten kunnen worden toegeschreven aan significant verhoogd de mutatie-have beens Dat gerapporteerde incidenties van veel Tsjernobyl populaties.


Dysmelia: aangeboren aandoeningen veroorzaakt door bestraling van dieren en leidend tot stoornissen in de embryogenese (in Oekraïne, in getroffen gebieden, in de regio Tsjernobyl, bron wikipedia https://en.wikipedia.org/wiki/Dysmelia):

Beeld
En tot slot een compendium van meer dan honderd onderzoeken waarvan de conclusies zijn herzien en die nu als volgt luiden:

Aankondiging van een nieuwe bron van aanbevelingen voor stralingsbescherming :

"Aanbevelingen van het Europees Comité voor Stralingsrisico's (CERR): de gezondheidseffecten van blootstelling aan lage doses ioniserende straling, voor doeleinden van radiobescherming. Uitgave 2003"

Een groep Europese wetenschappers zal binnenkort een nieuwe bundel met adviezen voor stralingsbescherming publiceren. Het European Committee on Radiation Risks (CERR), waartoe ook specialisten uit landen buiten de Europese Unie behoren, heeft een methodologie ontwikkeld die de bekende tekortkomingen van de Internationale Commissie voor Stralingsbescherming (ICRP) aanpakt.

Het ICRP-model heeft een fysieke basis, daterend van vóór de ontdekking van DNA. Zoals al dergelijke modellen is het wiskundig, reductief en simplistisch van aard, en heeft het als gevolg daarvan een krachtig beschrijvend vermogen. De waarden ervan - "doses" - zijn de uitdrukking van een gemiddelde energie gerelateerd aan de massa-eenheid, waarbij de massa's die in de toepassingen van het model worden gebruikt groter zijn dan 1 kg.

Naar analogie zou een dergelijk model geen onderscheid maken tussen de gemiddelde energie die wordt overgedragen naar een persoon die zichzelf verwarmt voor een open haard, en naar een persoon die een stuk brandende steenkool inslikt. Bij de toepassing ervan op de huidige problemen – interne blootstelling aan lage doses isotopen of deeltjes – is het op een puur deductieve manier gebruikt.

De basis voor de toepassing van de ICRP is het aantal gevallen van kanker en leukemie als gevolg van blootstelling aan externe, acute, hoge dosis gammastraling van een groot aantal mensen in Hiroshima. Daarnaast zijn er andere op gemiddelden gebaseerde argumenten gebruikt om te beweren dat er een eenvoudig lineair verband bestaat (in het lage dosisbereik) tussen de dosis en het aantal kankergevallen. Deze “Linear Without Threshold” (LNT)-basis maakt het mogelijk om op een eenvoudige manier de voorspelbare toename van het aantal kankergevallen te berekenen, in relatie tot elke gegeven externe bestraling.

Ter vergelijking: de ECCR-benadering is inductief, een benadering van het type 'uit het raam kijken' naar wat er in de echte wereld gebeurt. Er zijn voldoende gegevens over abnormaal hoge aantallen kanker en leukemie in populaties die in de buurt van nucleaire locaties wonen, vooral wanneer (rond opwerkingsfabrieken) omgevingsmetingen besmetting door kunstmatige radio-isotopen aantonen. Bovendien zijn hele bevolkingsgroepen blootgesteld aan de gevolgen van kernproeven in de atmosfeer, mensen die beneden de wind wonen, in de buurt van nucleaire locaties, en cohorten die zijn blootgesteld na ongelukken (bijvoorbeeld de groep leukemische kinderen uit Tsjernobyl), of na hun werk in de civiele maatschappij. of militaire nucleaire industrie.

Bij het opstellen van zijn aanbevelingen heeft het Comité rekening gehouden met een reeks epidemiologische onderzoeken, waaruit blijkt dat de morbiditeit en mortaliteit als gevolg van kanker in verband staan ​​met de uitstoot van radioactieve stoffen, zoals de correlatie tussen de mondiale gevolgen van kernproeven en de huidige borstkankerepidemie.

Het Comité heeft ook rekening gehouden met recente onderzoeken naar fenomenen als genetische instabiliteit en het bystander-effect, die niet-kankerachtige somatische effecten kunnen veroorzaken.

Hij volgt de ICRP niet als hij denkt dat het enige stochastische gevolg van blootstelling aan straling kanker is. Algemene schade aan de gezondheid, waar men gedurende zijn hele leven last van heeft, is ongetwijfeld moeilijker te kwantificeren, aangezien deze cijfers ook te wijten kunnen zijn aan de vooruitgang op het gebied van de volksgezondheid, aan een verbetering van de sociale omstandigheden, maar deze moeilijkheid betekent niet dat straling heeft geen invloed op deze parameters.

Het Comité heeft onder meer rekening gehouden met gegevens over de stijging van de kindersterftecijfers, als gevolg van de mondiale gevolgen van kernproeven in de atmosfeer, recente gegevens over kindersterfte en doodgeboren kinderen in regio’s met besmetting, anders dan die van de nucleaire opwerking van Mayak en fabriek, evenals gegevens over een reeks niet-kankerachtige ziekten, in Hiroshima en in de door het Tsjernobyl-ongeval besmette regio's. De commissie is van mening dat deze gegevens door experimenteel werk worden bevestigd.

De commissie heeft daarom voor categorieën van meetbare schade risicofactoren vastgesteld. Waar precieze gegevens ontbraken, extrapoleerde hij kindersterfte en andere indicatoren om het risico te karakteriseren als 'verminderde kwaliteit van leven voor een persoon'. Hij is van mening dat deze vermindering van de kwaliteit van leven gebaseerd is op een breed scala aan morbiditeiten die tot voortijdige sterfgevallen leiden, in een systeem waarin andere factoren constant blijven. Risicofactoren worden gegeven.

De commissie heeft wegingsfactoren ontwikkeld om rekening te houden met de verschillende gevaren die met verschillende soorten blootstelling gepaard gaan. De nieuwe wegingen, genaamd ‘biofysische risicofactor’ (Wj) en ‘gevarenfactor gekoppeld aan de biochemie van de isotoop’ (Wk), bieden een groot voordeel: hoewel de nieuw waargenomen risico’s van lage doses, na interne of externe blootstelling, mogelijk veel hoger kunnen zijn dan door de ICRP wordt aangenomen, is het niet nodig om de huidige wettelijke kaders met betrekking tot maximaal toelaatbare doses te wijzigen.

Dit zijn de doses zelf, die anders worden berekend. Dit is met name relevant voor de schatting van gezondheidsschade als gevolg van chronische bestraling met lage doses, na inname of inademing van radio-elementen die in het milieu vrijkomen, in het kader van wettelijke vergunningen of na ongevallen.

Dit heeft belangrijke implicaties voor de regulering van lozingen, maar ook voor de deregulering van vervuilde gebieden en materialen als gevolg van nucleaire deconstructie.

De ECCR paste de nieuwe wegingsfactoren, Wj en Wk, toe op IUNSCEAR-gegevens voor de collectieve dosis van radioactieve neerslag, inclusief kernproeven, tot 1989. De totale impact op de menselijke gezondheid wordt berekend en vergeleken met ICRP-gegevens:

- Totaal aantal sterfgevallen als gevolg van kanker: 61 (CIPR: 619),
- Totaal aantal kankers: 123 (CIPR: 239),
- Kindersterfte: 1 (niet meegenomen door de ICRP),
- Foetale sterfte: 1 (niet meegerekend door de ICRP),
- Verlies aan levenskwaliteit: 10% (niet meegenomen door de ICRP).

Het Comité onderkent het ethische probleem dat ontstaat door de blootstelling van bevolkingsgroepen aan mutagene stoffen zonder hun medeweten of toestemming, en wanneer een groot aantal van de blootgestelden (van wie velen nog niet geboren zijn) er geen voordeel uit halen om de schade aan hun leven te compenseren. gezondheid. Dit is de reden waarom de commissie zich omringde met moralisten, advocaten, milieuactivisten en academici, specialisten in de sociale houding ten opzichte van risico's en de constructie van kennis.

De aanbevelingen vormen een kritiek op de in wezen utilitaire ethische benadering van de ICRP, en een alternatief dat is afgeleid van de op rechten gebaseerde theorieën van Rawls.

uitzicht http://www.euradcom.org voor "informatie over de commissie", de "Grondslag en onderwerp van het rapport"


Volledig document in het Engels hier:
http://www.euradcom.org/2011/ecrr2010.pdf

Tot zover de studies, en om het onderwerp weer onder de aandacht te brengen. Izentrop moet zijn fout toegeven en erkennen dat zijn conclusies verkeerd waren.
Dernière édition par Obamot de 29 / 04 / 16, 13: 15, 1 keer bewerkt.
0 x
izentrop
Econologue expert
Econologue expert
berichten: 13689
Inschrijving: 17/03/14, 23:42
Plaats: picardie
x 1515
Neem contact op met:

Re: Chernobyl natuur ze al neemt haar rechten?




par izentrop » 29/04/16, 13:14

Janic schreef: de hypothese van externe interventie is wetenschappelijk geloofwaardiger.
Dit is jouw gevoel, niet het mijne, en ook niet wat voortvloeit uit alle wetenschappelijke dossiers waarin dit onderwerp wordt besproken.
Laten we daar blijven. : Wink:
0 x
Avatar de l'utilisateur
Remundo
Modérateur
Modérateur
berichten: 16090
Inschrijving: 15/10/07, 16:05
Plaats: Clermont Ferrand
x 5232

Re: Chernobyl natuur ze al neemt haar rechten?




par Remundo » 29/04/16, 15:51

bedankt dat je bij het onderwerp bleef

Remundo voor matiging
0 x
Beeld
Janic
Econologue expert
Econologue expert
berichten: 19224
Inschrijving: 29/10/10, 13:27
Plaats: Burgundy
x 3491

Re: Chernobyl natuur ze al neemt haar rechten?




par Janic » 29/04/16, 16:00

Janic schreef:
de hypothese van externe interventie is wetenschappelijk geloofwaardiger.
Het is jouw gevoel, niet de mijne,
Dat is duidelijk!
noch wat daaruit voortkomt alle wetenschappelijke dossiers waarin dit onderwerp wordt besproken.
Nogmaals, we moeten "les" en "des" niet verwarren, noch sommige met "all". Het zou zijn alsof van ‘alle’ wetenschappers die pro-nucleair zijn, zou volgen dat hun mening (uiteraard gunstig) de juiste zou zijn en unaniem zou zijn, zelfs onder de tegenstanders. Het heet het kleed over jezelf heen trekken!
Bij de gepresenteerde dossiers blijft de meerderheid voorzichtig terughoudend met deze termen ‘zou’ in plaats van ‘zijn’. Met dit voorbehoud is het vanzelfsprekend dat elke wetenschapper een andere mening kan hebben dan anderen, dat hoort bij het spel.
0 x
"We maken wetenschap met feiten, zoals het maken van een huis met stenen: maar een opeenstapeling van feiten is niet meer een wetenschap dan een stapel stenen is een huis" Henri Poincaré
moinsdewatt
Econologue expert
Econologue expert
berichten: 5111
Inschrijving: 28/09/09, 17:35
Plaats: Isére
x 554

Re: Chernobyl natuur ze al neemt haar rechten?




par moinsdewatt » 01/05/16, 21:25

Tsjernobyl Ark: waar is het fabrieksinperkingsproject?

de 25-04-2016 Wetenschap en Toekomst

Om reactor nr. 4, die tijdens de explosie van de kerncentrale van Tsjernobyl in 1986 werd vernietigd, te isoleren, is in Oekraïne al zeven jaar een gigantische ark in aanbouw.

Beeld

..................


http://www.sciencesetavenir.fr/nature-e ... trale.html
1 x
izentrop
Econologue expert
Econologue expert
berichten: 13689
Inschrijving: 17/03/14, 23:42
Plaats: picardie
x 1515
Neem contact op met:

Re: Chernobyl natuur ze al neemt haar rechten?




par izentrop » 02/05/16, 13:55

Lessdewatt, ik vind dat het niet zoveel met het onderwerp te maken heeft, dat dertig jaar na de ramp meer ging over het beoordelen van hoe het wilde leven in de buurt was.
Een recente getuigenis:
Een sfeer van het einde van de wereld

Zelfs vandaag de dag zijn veel ouderen ervan overtuigd dat de ramp die de kernreactor trof, tot een toename van het aantal gevallen van kanker heeft geleid. "Vroeger stierven mensen zelden aan kanker. Nu hoor je er overal over", horen we in mijn eigen familie.

In de bestraalde zone is het het dierenrijk

Duizenden forellen zwemmen in een van de voedingskanalen van het voormalige koelwaterbassin. Van bovenaf gezien lijken ze op een school guppies in een aquarium.

Midden in de school maakt een ruim twee meter lange meerval zijn ronde. Hier kunnen de vissen zich ongestoord voortplanten: het zou nooit bij iemand opkomen om in de omgeving te komen vissen. In de vervuilde bossen zijn talloze roedels wolven geacclimatiseerd. Er lopen zelfs weer beren rond.

De straten zijn bedekt met mos en boomwortels breken door het asfalt. De vervuilde natuur neemt beetje bij beetje opnieuw de stad over die de mens hier heeft gebouwd.

Die dag heeft zelfs het geluid van de vogels iets beklemmends: we horen ze des te beter omdat er absoluut niets anders te horen is. Geen schreeuwende kinderen meer. Geen motorgeluiden, geen stemmen, geen muziek.

We bezoeken een voetbalstadion dat alleen te herkennen is aan de tribunes: het speelveld is allang omgetoverd tot een klein bos, met berkenbomen waarvan de dunne stammen naar de hemel reiken.

http://www.huffingtonpost.fr/2016/04/25 ... 71532.html

Het lijkt erop dat de natuur het beter doet dan sommige mensen beweren.

Ik zeg niet dat straling niet gevaarlijk is, alleen om de balans op te maken van wat ze zeggen en de realiteit.
Als de mens daar geen voet meer zou kunnen zetten, zou het het beste natuurreservaat ter wereld zijn.
0 x
Avatar de l'utilisateur
Obamot
Econologue expert
Econologue expert
berichten: 28725
Inschrijving: 22/08/09, 22:38
Plaats: regio genevesis
x 5538

Re: Chernobyl natuur ze al neemt haar rechten?




par Obamot » 02/05/16, 16:08

Zal het niet opnieuw beginnen? Hoe vaak ga je dezelfde dingen tot vervelens toe herhalen?
Wij hebben uw mening begrepen (die bovendien ongegrond was aangezien wij ernstige leemten in uw kennis ontdekten).
Het tegenovergestelde is vastgesteld/aangetoond/gevonden: de mens is bijvoorbeeld nooit gewend geraakt aan radon >>> niemand om op slot te doen?

Als dat niet lukt, geloof ik dat het genoeg is, het zou genoeg zijn voor niemand om op deze eindeloze logorrhea te reageren, om er een einde aan te maken.
0 x
izentrop
Econologue expert
Econologue expert
berichten: 13689
Inschrijving: 17/03/14, 23:42
Plaats: picardie
x 1515
Neem contact op met:

Re: Chernobyl natuur ze al neemt haar rechten?




par izentrop » 02/05/16, 19:38

[Matige]
Wanneer wordt uw profiel bijgewerkt?
0 x
Christophe
Modérateur
Modérateur
berichten: 79292
Inschrijving: 10/02/03, 14:06
Plaats: planet Serre
x 11028

Re: Chernobyl natuur ze al neemt haar rechten?




par Christophe » 22/05/16, 17:16

Herinnering aan een interessant klein video-interview uit 2011 waarin de banden tussen het IAEA en de WHO worden getoond: https://www.econologie.com/energie-nucle ... -aiea-oms/
0 x
izentrop
Econologue expert
Econologue expert
berichten: 13689
Inschrijving: 17/03/14, 23:42
Plaats: picardie
x 1515
Neem contact op met:

Re: Chernobyl natuur ze al neemt haar rechten?




par izentrop » 22/05/16, 22:20

Jean-Marc Jancovici maakt een objectieve analyse op basis van onbetwistbare gegevens.
Hij legt kernenergie en Tsjernobyl zeer nauwkeurig uit http://www.manicore.com/documentation/a ... eaire.html
Wat het ongeluk in Tsjernobyl betreft, is het merendeel van de informatie die circuleert uit de derde hand, zo niet meer: ​​"iemand" vertelde me dat hen dat verteld was enz.... Bijna alle dingen die we in de media kunnen lezen of horen, komen niet rechtstreeks. van artsen of biologen, maar van anti-nucleaire activisten, die niet publiceren in peer-reviewed wetenschappelijke tijdschriften. Deze werkwijze van de media staat alle manipulaties toe, bijvoorbeeld door op televisie zieke mensen te tonen die zonder meer met dit ongeval in verband worden gebracht.

Je moet weten dat het ‘milieu’, dat wil zeggen wat in wezen niet de mens is, over het algemeen veel minder gevoelig is voor ioniserende straling dan onze soort: een fatale dosis zal voor ons nauwelijks een plant, een micro-organisme, een insect, een hagedis, of zelfs bepaalde zoogdieren: omdat de mens een van de meest ontwikkelde soorten is (in de zin van een van de meest complexe), is hij daarom een ​​van de meest gevoelige voor ioniserende straling.

Bovendien, als een dier ziek wordt door bestraling (wat het op zichzelf niet erg radioactief maakt!) of als gevolg daarvan bij de geboorte een defect vertoont, zal het met hem gebeuren wat er gebeurt met elk verzwakt wezen met roofdieren: hij zal worden opgegeten. Waar het gevolg voor ons onaanvaardbaar wordt geacht (2% sterfgevallen onder de bevolking bijvoorbeeld), blijft het onopgemerkt in het milieu. 2% meer sterfgevallen in een bepaald jaar voor niet-bedreigde dieren (ratten, herten, regenwormen, wilde zwijnen of wat dan ook), dit zonder enig zichtbaar gevolg na een paar jaar.
Dit is ook mijn standpunt, je raadt het al.
0 x

Terug naar 'humanitaire rampen, natuurlijke, klimatologische en industriële "

Wie is er online?

Gebruikers die dit bekijken forum : Geen geregistreerde gebruikers en 88-gasten