Gezondheid, nieuws over AIDS?

Hoe om gezond te blijven en de risico's en gevolgen voor de gezondheid en de volksgezondheid te voorkomen. beroepsziekte, industriële risico's (asbest, luchtvervuiling, elektromagnetische golven ...), bedrijf risico (stress op het werk, overmatig gebruik van drugs ...) en individuele (tabak, alcohol ...).
Janic
Econologue expert
Econologue expert
berichten: 19224
Inschrijving: 29/10/10, 13:27
Plaats: Burgundy
x 3491




par Janic » 04/04/12, 08:06

Hallo
Stel, maar veronderstel alleen, dat er een hiv-virus bestaat en dat het behoort tot de familie die u hieronder noemt:
Er zijn ook virussen (geen retrovirussen) die zich verbergen in de zenuwen of de niet-detecteerbare ganglia, zoals die van Herpes (ganglia), die we bijna allemaal hebben, slapend en soms wakker wordend.
http://fr.wikipedia.org/wiki/Herp%C3%A8s
http://papamamanbebe.net/a7440-le-sperm ... s-the.html

Die van waterpokken, hetzelfde, verdwijnt een leven lang in een lymfeklier, om wakker te worden als je oud bent, voor gordelroos, pijnlijk ineenkrimpen, jarenlang eindeloos.
http://fr.wikipedia.org/wiki/Zona

U geeft geen antwoord op: waarom zulke slapende virussen (en daarom kan een slapend hiv-virus slapen tot de dood van zijn gastheer) wakker worden om pathologisch te worden en tot grote vreugde van de laboratoria leiden met hun destructieve chemische behandelingen die het immuunsysteem verminderen tot een straaltje. Volgens uw toespraak zou alleen het hiv-virus wakker en actief zijn: waarom nog steeds? En ten slotte waarom sommige AIDS-patiënten, varicella-patiënten, zonale patiënten, zonder huidige behandelingen zie de pathologische symptomen verdwijnen en terugkeren naar een normale gezondheid. (het virus liggen!!! :onheil: )
0 x
Avatar de l'utilisateur
Obamot
Econologue expert
Econologue expert
berichten: 28725
Inschrijving: 22/08/09, 22:38
Plaats: regio genevesis
x 5538




par Obamot » 04/04/12, 08:19

dedeleco schreef:goede avond,
nlc stelt in zijn VIL/AIDS-ontkenningsverslaving:
Voor hiv/aids is er niets, zelfs geen virus, het zou nooit uit een patiënt geïsoleerd kunnen worden


Helemaal archief.


Nee, nee en nee. Dat zei Montagnier onlangs zelf. Ze zijn er niet in geslaagd - hoewel het mogelijk is dat ze uiteindelijk misschien wel zullen slagen het blijft een hypothese — Montagnier zei dat de enige marker van hiv-aids een eiwit was. Hij nam de volledige verantwoordelijkheid op zich door te zeggen dat dit eiwit voldoende was om het bestaan ​​van het retrovirus te bewijzen. Het is extreem mager en daarom op niet veel gebaseerd.

Want als het geen hypothese was, hadden ze het probleem volledig geïdentificeerd en zouden ze weten hoe ze moesten handelen [en behandelen]! [Ja, maar uiteindelijk weten ze het wel, alleen levert het niets op...]

Het echte probleem met AIDS, kanker en andere degeneratieve ziekten is dat er geen: [noch duidelijke richtlijnen zijn van de gezondheidsautoriteiten die ad hoc maatregelen zouden nemen om de gezondheid van de bevolking te behouden: zoals het verbieden van de verkoop van geraffineerde witte suiker... ] of krediet voor fundamenteel onderzoek. Omdat deze moeten worden verkregen via universiteiten EN/OF onafhankelijke onderzoekers die nauwelijks solvabel zijn, behalve om de overheidstekorten voor de universiteiten te vergroten....

Alleen hier:
— aangezien er geen intellectueel eigendom is (we stelen patenten en gerechtigheid doet zijn werk niet en kost te veel voor een klein onafhankelijk laboratorium, toch...)
— dat zowel universiteiten als onafhankelijke onderzoekers zich tot de industrie wenden om financiering te vinden, dus word niet boos op hen, anders word je van de kaart geveegd...
— om het zacht uit te drukken, de banken hebben serieuze vergeldingsmethoden tegen degenen die niet in de gelederen willen komen, daar weet ik iets van...
— we kijken dus alleen in richtingen die in de richting van het haar van deze lobbygroepen gaan... en we vergeten de belangen van de consument en de volksgezondheid!

We zien bovendien precies hetzelfde fenomeen van ontkenning in de atoomindustrie, waar de EPFL-expert over dit onderwerp in Zwitserland heeft laten zien dat hij erg "in opdracht" is van Alpiq [elektriciteit West-Zwitserland] en consorten (de lobby van de elektriciteitsleverancier ) tijdens de tragedie in Fukushima. Bovendien was het waarschijnlijk zijn zeer partijdige standpunt en de patronage - om niet te zeggen de zeer zichtbare corruptie die tot een ontslag leidde - die het gevaar voor de Federale Raad aantoonden, en die gunstig aandrong op de beslissing om uit kernenergie te stappen.

Geld altijd geld.

Als je deze punten ontkent - ook al claim je ze [bovendien] met je idee om je "boorrobots" te ontwikkelen - [zal iedereen kunnen overwegen] dat:
- ofwel verlies je [voorzichtig] je geheugen (of verstand) met de leeftijd, in welk geval je een stapje terug moet doen en eventueel moet overleggen voordat het erger wordt...
- ofwel ben je chronisch te kwader trouw en een [onhandige] manipulator maar van slechte wil of ... ongeneeslijk.

In beide gevallen is het aan jou om deze trend te veranderen.
Dernière édition par Obamot de 04 / 04 / 12, 11: 28, 2 keer bewerkt.
0 x
Janic
Econologue expert
Econologue expert
berichten: 19224
Inschrijving: 29/10/10, 13:27
Plaats: Burgundy
x 3491




par Janic » 04/04/12, 08:28

Chatelot hallo
we weten een klein beetje dat dit virus vaak een ziekte veroorzaakt

je redeneert door het postulaat over te nemen (twijfel aangezien er geen wetenschappelijke unanimiteit is) dat dit virus wel degelijk bestaat!
Maar toch! Ons lichaam is gastheer voor vele virussen, microben, "slapende" bacteriën in de zin dat ze niet pathologisch zijn, behalve wanneer bepaalde omstandigheden dit toelaten. Is het niet beter om deze omstandigheden te identificeren om ze te wijzigen in plaats van alleen het effect aan te pakken?
Om een ​​foto te maken (omdat het woord parabool sommigen mishaagt) is het als een overlopende badkuip, het is handig om naar dweilen en emmers te rennen om op te dweilen, maar zonder de kraan dicht te draaien is het tijdverspilling. Maar de huidige medische houding is de dweil, veel dweil, tot uitputting (aangezien de laboratoria toevallig de fabrikanten van dweil zijn!).
Wat Obamot of ik (misschien nlc) voorstellen is om eerst de kraan dicht te draaien en meteen de overloop op te dweilen. Want of de oorzaak nu HIV is of een andere schmilblick, het is de oorzaak die eerst moet worden weggenomen, niet het effect. Het maakt ons niet uit of deze overloop water, wijn of olie is, de schade is gewoon een beetje anders.
We zijn allemaal min of meer het slachtoffer van Pasteuriaanse conditionering die de microbe, het virus, enz... aanwijst als de slechterik die gedood moet worden; op deze manier ontslaat het ieder van ons van de verantwoordelijkheid die wij hebben om ons lichaam in goede staat van verdediging te houden, van een effectieve reactie tegen een agens dat pathogeen wordt. Door het virus van al het kwaad te beschuldigen, herinnert het zieke dieren aan de pest: "ik ben het niet, het is de ander!"
0 x
Avatar de l'utilisateur
nlc
Econologue expert
Econologue expert
berichten: 2751
Inschrijving: 10/11/05, 14:39
Plaats: Nantes




par nlc » 04/04/12, 12:25

dedeleco stop met je onophoudelijke en stomme gekopieerde pasta's waarvan je steeds dezelfde onzin uitkraamt.

- Het retrovirus HIV genaamd is nog nooit uit een patiënt geïsoleerd, punt uit. Als je iets anders zegt, zoek me dan de wetenschappelijke publicatie die ernaar verwijst en de naam van de wetenschapper die de prestatie heeft geleverd. Bekijk de film house of number, je zult de verlegenheid van wetenschappers zien als ze de vraag worden gesteld.

- Volgens u stierf uw buurman aan aids zonder hiv-positief te zijn, omdat hij stierf aan een van de ziekten die opportunistisch worden genoemd bij hiv-positieve mensen? Dus in dit geval is HIV niet de oorzaak van AIDS, toch?

- Wat was je onderzoeksgebied?

De negationist ben jij, jij speelt het spel niet mee forum discussie, je spreekt en kopieert/plakt alleen maar beweringen zonder wetenschappelijk bewijs.
Ik ben gewoon op zoek naar antwoorden op de paradoxen en gestelde vragen de veronderstelling ambtenaar die zegt dat een virus verantwoordelijk is voor AIDS.
0 x
Christophe
Modérateur
Modérateur
berichten: 79360
Inschrijving: 10/02/03, 14:06
Plaats: planet Serre
x 11060




par Christophe » 04/04/12, 23:55

En toch bestaat er een "experimenteel vaccin"...

http://www.lemonde.fr/sante/article/201 ... 51302.html

De eerste grote klinische studie met een experimenteel vaccin tegen het aids-virus, uitgevoerd in Thailand bij meer dan 16 volwassenen, heeft belangrijke informatie opgeleverd over de reacties van het immuunsysteem, blijkt uit een analyse die op woensdag 000 april is gepubliceerd in de New England Journal of Medicine.

Volgens schattingen die in 2009 werden onthuld, liep 31,2% van de deelnemers die waren gevaccineerd met dit product, RV144 genaamd, significant minder risico om met hiv te worden geïnfecteerd dan de groep die met een placebo werd behandeld. De onderzoekers onderzochten bloedmonsters van deelnemers die waren gevaccineerd met RV144 om hun immuunresponsen te analyseren. Ze ontdekten dat verschillende soorten antilichaamreacties verband hielden met de mate van hiv-infectie.

"Door degenen die besmet raakten te vergelijken met deelnemers die niet besmet waren, denken we dat we een aantal zeer belangrijke aanwijzingen hebben ontdekt over hoe dit vaccin werkte", zegt dr. Barton Haynes, hoogleraar geneeskunde aan de universiteit. Duke (North Carolina, VS) ), die deze analyse heeft uitgevoerd.

ANTILICHAMEN V1V2

"Blijkbaar werd de bescherming in deze klinische proef voornamelijk toegeschreven aan antilichamen en alle bestudeerde antilichamen werden geïsoleerd uit het RV144-vaccin," zei hij. "De verschillende beschermende effecten van deze antilichamen - veroorzaakt door het vaccin - zullen worden getest bij primaten om te zien of ze hiv-infectie kunnen voorkomen", voegt deze arts eraan toe.

De belangrijkste bevinding houdt verband met het feit dat antilichamen die specifiek zijn voor een bepaald gebied van de envelop van het virus (HIV), V1V2 genaamd, gekoppeld zijn aan lagere infectiepercentages bij gevaccineerden, specificeren deze onderzoekers.

Antilichamen zijn eiwitten die door het lichaam worden aangemaakt om zich te verdedigen tegen infectieuze agentia zoals virussen en bacteriën. Volgens de hypothese van deze virologen binden deze antilichamen zich aan de V1V2-zone van de virusenvelop, die infectie zou voorkomen door de replicatie ervan te blokkeren.
0 x
Avatar de l'utilisateur
Obamot
Econologue expert
Econologue expert
berichten: 28725
Inschrijving: 22/08/09, 22:38
Plaats: regio genevesis
x 5538




par Obamot » 05/04/12, 01:24

Als ze daarin zijn geslaagd, zijn ze echt heel sterk. Dat betekent dat ze zijn aangekomen:
- om het grootste probleem te negeren, namelijk de race-RNA-replicatie van het retrovirus, waardoor het een hoge mutatiesnelheid zou krijgen.
— en daarom zou het eiwit mogelijk een polymerase(?)
— waardoor het organisme de grenzen van necrose/of apoptose zou kunnen verleggen, en dat zou een grote doorbraak zijn die waarschijnlijk gevolgen zou hebben voor andere pathologieën dan AIDS.

Dit is allemaal heel goed, maar verandert niets aan het probleem van de zoektocht naar de oorzaken... Dat wil zeggen het probleem stroomopwaarts behandelen: zelfs VOOR de infectie van het organisme. Anders, wat is het punt? We hebben het vuur geblust, maar we hebben de brandstichter nog steeds niet te pakken...
0 x
Janic
Econologue expert
Econologue expert
berichten: 19224
Inschrijving: 29/10/10, 13:27
Plaats: Burgundy
x 3491




par Janic » 05/04/12, 09:01

christophe hello
En toch bestaat er een "experimenteel vaccin"...

Als je de mythe van vaccins volgt zoals verenigingen op internationaal niveau doen (dit is geen verwijt, weinigen zijn geïnteresseerd in dit onderwerp om vele redenen die al zijn genoemd), dienen al deze valse hoop om de kraan van subsidies open te houden.
Het is echter heel goed mogelijk dat de componenten ervan een impact hebben op het immuunsysteem om het te reactiveren en daarom werken tegen de vele oorzaken van deze ID(A).
Maar experimenten eindigen meestal in mislukkingen op de lange termijn wanneer de proeven aantonen (9 van de 10 keer, dat is bij wijze van spreken) bijwerkingen die erger zijn dan de te behandelen ziekte. Voorbeeld: het papillomavirus!
Jaren geleden moest het tuberculosevaccin effectief zijn tegen kanker, toen niets. Vandaag ontdekken we antikankerdeugden in aspirine, morgen zal het iets anders zijn en zal kanker zijn dodelijke maar gesubsidieerde vrolijke weg voortzetten. Maar daar ontkent in ieder geval geen enkele wetenschapper de aanwezigheid van kankerverwekkende cellen, terwijl dat bij HIV!.... koekoek is: waar verschuil je je?

obamot hello
in te zetten anaal du forum
onthullende slip? : Cheesy: moet daarom worden gerectificeerd om verwarring bij de lezers te voorkomen.
0 x
Avatar de l'utilisateur
Obamot
Econologue expert
Econologue expert
berichten: 28725
Inschrijving: 22/08/09, 22:38
Plaats: regio genevesis
x 5538




par Obamot » 05/04/12, 09:50

Arf, ik heb veel gelachen... Lapsus manus voor de ere-arm... : Mrgreen: nee ik ga weg, neem ik aan...

Voor uw commentaar: de ontdekking van een vaccin (als die er is...) roept inderdaad veel meer vragen op dan het oplost... Waaronder:

- Hoe zit het met de verloren doorlaatbaarheid van het celmembraan? Want als daar een (retro)-virus binnendringt, is het maar goed dat de doorlaatbaarheid verloren is gegaan! En om het intact te houden, "we weten hoe het moet" in het algemeen... aangezien het onze "normale" toestand is! Een vaccin kan het niet herstellen. Zoals je aangeeft in je antwoord aan Christophe, daarvoor moet je de metabolische reacties van boven naar beneden corrigeren/herstellen, het is heel duidelijk!

— Als het inderdaad een "vaccin" was: waarin zou de "bouillon cultuur(voordat het werd uitgeschakeld/gedood)? Als het er niet echt een was, hoe komen ze dan aan dit beroemde eiwit? Hier zijn veel aanwijzingen voor de toekomst...

— Hoe zit het met het 'psy'-nummer? Eindelijk wordt het interessant, want wat zou dan het ware verband zijn met de immunodepressie? Met andere woorden, wat zou de actie zijn van dit pseudo-vaccin om dit "probleem" te overwinnen dat verband houdt met de mens en zijn begrip: conditie conditio sine qua non onbereikbaar/onbegaanbaar door enkel een eiwit te eten? (lol) Reden waarom - hoewel we weten hoe we bepaalde vormen van kanker moeten behandelen en genezen - therapie bij bepaalde onderwerpen faalt... Helaas.

— Als het eiwit geen polymerase was, zou het dan een "vaccin" zijn van het type griep, dat elk jaar vernieuwd zou moeten worden omdat het retrovirus gemuteerd zou zijn? (Als er een is...)
— of integendeel, zou AIDS het laatst bekende stadium zijn van het ziekteproces gericht op cellen van het immuunsysteem (in dit specifieke geval van andere degeneratie dan kanker)? En dan, in dit geval, zou het "vaccin" (zie het eiwit) gewoon in staat zijn om het virus/of mechanisme van morbiditeit een tijdje te deactiveren... Zoals je suggereert... Dat blijft allemaal erg onstabiel en niet erg duurzaam. ..

— En dan komen we bij het zoeken naar de oorzaken en de middelen om ze te verhelpen: zou het mogelijk zijn dat door een gezonde levensstijl en een voerbak ad hoc, we hebben / zouden dit eiwit (of co-zuster) van nature hebben in een gezonde persoon? Anders, hoe te verklaren dat in de meeste gevallen van genezing die zijn geïdentificeerd zonder gebruik te maken van drievoudige therapieën, het herstel van "goede gewoonten" (een niet-deficiënte voedselbolus, verwijdering van synthetische chemische stoffen van de proefpersoon, enz.) het verlies van weerstand tegen opportunistische ziekten doet verdwijnen (mits de proefpersoon "meewerkt")?

— Als het spoor niet de juiste was maar het "vaccin" werkt: zou het dan een therapeutische werking hebben op opportunistische ziekten en niet rechtstreeks op aids? (“actief tegen de meerdere oorzaken van deze ID(A)”) Wat zou bijdragen aan het blijven verwarren van de kwestie ...

— Wat het chemische spoor betreft, kunnen verontreinigende stoffen de plaats innemen van het eiwit dat eraan toe te schrijven is, op onze receptoren (of van zijn zusters, die van nature aanwezig zijn op een gezond onderwerp), waardoor het zijn rol niet kan spelen en op de een of andere manier "vervaag het bericht”? Zou het "vaccin"-eiwit, toegediend via een andere route, dan het immuunsysteem herstellen door het retro-virus een tijdlang te deactiveren? Zoals het in je bericht staat...

Ik heb natuurlijk geen antwoord(en) om categorisch te geven, hoewel sommige ervan mogelijk in de vragen voorkomen :P

PS: en ik laat voorlopig het nummer van de voordelen van popcorn [grapje] buiten beschouwing.
0 x
Avatar de l'utilisateur
nlc
Econologue expert
Econologue expert
berichten: 2751
Inschrijving: 10/11/05, 14:39
Plaats: Nantes




par nlc » 05/04/12, 10:47

Ik heb verschillende keren gelezen, ik begreep er niets van:


Volgens schattingen die in 2009 werden onthuld, liep 31,2% van de deelnemers die waren gevaccineerd met dit product, RV144 genaamd, significant minder risico om met hiv te worden geïnfecteerd dan de groep die met een placebo werd behandeld.


Nu al snap ik het niet: 31.2% van de gevaccineerden hadden aanzienlijk minder risico besmet te raken met hiv. Heuuu, ja!? Wat betekent dat minder risico om besmet te worden, en hoe leiden ze af dat dit het geval is voor 31.2% van de gevaccineerden!? Minder risico maar toch risico!? Wat is het criterium om te zeggen dat deze "minder risico's hebben"!? En wat is de mate van risico, kans op 2, 3, 10!?

De onderzoekers onderzochten bloedmonsters van deelnemers die waren gevaccineerd met RV144 om hun immuunresponsen te analyseren. Ze ontdekten dat verschillende soorten antilichaamreacties verband hielden met de mate van hiv-infectie.


Het is nog minder duidelijk: Ze ontdekten dat verschillende soorten antilichaamreacties verband hielden met de mate van HIV-infectie.
Betekent dat dan dat alle gevaccineerde mensen hiv-positief waren, aangezien ze het hebben over de mate van hiv-infectie!? Maar hoe wordt deze infectiegraad gemeten, aangezien niemand het virus van een patiënt heeft geïsoleerd!?

"Door degenen die besmet raakten te vergelijken met deelnemers die niet besmet waren, denken we dat we een aantal zeer belangrijke aanwijzingen hebben ontdekt over hoe dit vaccin werkte", zegt dr. Barton Haynes, hoogleraar geneeskunde aan de universiteit. Duke (North Carolina, VS) ), die deze analyse heeft uitgevoerd.


Door degenen te bestuderen die besmet zijn geraakt!?? Maar door wat, het vaccin zelf of door ze willens en wetens te infecteren na de injectie van het vaccin!? Als het het 2e geval is, betekent dat dat 16000 mensen hebben ingestemd met een injectie met een vaccin en vervolgens willens en wetens besmet raken met HIV!? Ik kan het niet geloven ! En als het het eerste geval is, betekent dit dat je door het vaccin hiv-positief wordt.
Ik hou echt van de "We denken dat we enkele zeer belangrijke aanwijzingen hebben ontdekt". Ze "denken" (ze weten het dus niet zeker), en de ontdekking zou "aanwijzingen" betreffen (dus niet de oplossing).
Het is de artistieke waas om te laten zien dat we vooruitgang boeken, maar dat we nog steeds dieper moeten graven en geld moeten hebben.


"Blijkbaar werd de bescherming in deze klinische proef voornamelijk toegeschreven aan antilichamen en alle bestudeerde antilichamen werden geïsoleerd uit het RV144-vaccin," zei hij.


Blijkbaar.....
Dus daar zouden de antistoffen goed hebben beschermd. Maar aangezien een hiv-positieve persoon de zogenaamde hiv-antilichamen heeft (aangezien zij degenen zijn waarnaar we op zoek zijn als we geen hiv vinden), waarom zouden ze dan als ziek worden beschouwd!??

"De verschillende beschermende effecten van deze antilichamen - veroorzaakt door het vaccin - zullen worden getest bij primaten om te zien of ze hiv-infectie kunnen voorkomen", voegt deze arts eraan toe.


Dus daar hebben de antilichamen die door het vaccin worden opgewekt een beschermend effect, en het doel zou zijn om HIV-infectie te voorkomen. HIV-infectie die alleen kan worden "opgespoord" door de aanwezigheid van antilichamen die specifiek voor HIV zouden moeten zijn.
Als ik het goed begrijp, moet het vaccin dus antilichamen opwekken, maar die mensen niet seropositief maken (hoe leg je mensen anders uit dat ze goede seropositiviteit hebben), maar infectie met het veronderstelde hiv en dus het ontstaan ​​van natuurlijke antistoffen tegen hiv voorkomt .


De belangrijkste bevinding houdt verband met het feit dat antilichamen die specifiek zijn voor een bepaald gebied van de envelop van het virus (HIV), V1V2 genaamd, gekoppeld zijn aan lagere infectiepercentages bij gevaccineerden, specificeren deze onderzoekers.


Dus dat is het!! Het doel is om antilichamen te ontwikkelen tegen een deel van het hiv-virus, maar die geen seropositiviteitstests zouden activeren, want als je hiv-positief bent, wordt je als besmet beschouwd. We zien dus duidelijk het probleem waarin het onderzoek verdrinkt : we worden als ziek beschouwd door de aanwezigheid van natuurlijke antilichamen en niet door het virus zelf, het wordt erg ingewikkeld om een ​​vaccin te maken omdat het ons HIV-positief zou maken!! We hebben daarom een ​​vaccin nodig om antilichamen op te wekken om HIV onder controle te houden voordat het lichaam zijn eigen natuurlijke antilichamen ontwikkelt, die dan worden gedetecteerd en leiden tot de conclusie van een HIV-infectie!!


Antilichamen zijn eiwitten die door het lichaam worden aangemaakt om zich te verdedigen tegen infectieuze agentia zoals virussen en bacteriën.


Ah, we zijn blij om te horen wat we al wisten, en aangezien hiv-positief zijn betekent dat je de antilichamen hebt, is het daarom een ​​bewijs dat het lichaam zichzelf goed heeft verdedigd (aangezien het virus nooit wordt gevonden bij hiv-positieven, zelfs niet bij aids).
Maar in het geval van hiv betekent het hebben van de antistoffen dat je als geïnfecteerd wordt beschouwd, dus je moet het lichaam kunnen helpen om verschillende antilichamen aan te maken die zich ook op hiv richten, maar zonder de natuurlijke antilichamen te ontwikkelen die ervoor zorgen dat je overschakelt op hiv-positief, een mooie uitdaging !

Volgens de hypothese van deze virologen binden deze antilichamen zich aan de V1V2-zone van de virusenvelop, die infectie zou voorkomen door de replicatie ervan te blokkeren.


En ja, het moet worden geblokkeerd voordat natuurlijke antilichamen verschijnen, anders worden we als ziek beschouwd.

De andere oplossing zou antiretrovirale middelen kunnen zijn ter preventie voor iedereen!? : Mrgreen:
0 x
Christophe
Modérateur
Modérateur
berichten: 79360
Inschrijving: 10/02/03, 14:06
Plaats: planet Serre
x 11060




par Christophe » 05/04/12, 10:57

NLC schreef:Ik heb het meerdere keren gelezen, ik begreep er niets van


We zijn dan met minstens 2 (het is eigenlijk al lang geleden dat ik meer van dit onderwerp begreep : Cheesy: )!
0 x

 


  • Vergelijkbare onderwerpen
    antwoorden
    bekeken
    laatste bericht

Terug naar "Health and Prevention. Vervuiling, oorzaken en gevolgen van milieurisico's "

Wie is er online?

Gebruikers die dit bekijken forum : Geen geregistreerde gebruikers en 248-gasten