Voedsel en honger: de dood van junkfood en ondervoeding

Hoe om gezond te blijven en de risico's en gevolgen voor de gezondheid en de volksgezondheid te voorkomen. beroepsziekte, industriële risico's (asbest, luchtvervuiling, elektromagnetische golven ...), bedrijf risico (stress op het werk, overmatig gebruik van drugs ...) en individuele (tabak, alcohol ...).
Janic
Econologue expert
Econologue expert
berichten: 19224
Inschrijving: 29/10/10, 13:27
Plaats: Burgundy
x 3491

Re: Voedsel en honger: ziekelijke junkfood en ondervoeding




par Janic » 29/07/18, 13:24

Het eten van pasta en wit brood bij alle maaltijden is niet beter als het niet wordt gecompenseerd door een consumptie van groenten en fruit.
Het is niet nodig om er een emotionele aangelegenheid van te maken, de vergelijking is eenvoudig en wordt herhaald voor elke reclameflits: eet alles zonder overdaad (vooral in vet en suiker zelfs langzaam), een beetje lichaamsbeweging en alles is in orde
Idealiter: ja! In werkelijkheid is witbrood zoals pasta geboren uit de industrialisatie van meelfabrieken, waardoor dit product verarmde en hart- en vaatziekten werden bevorderd, waarvan we bepaalde huidige effecten kunnen zien. Maar het eten van groenten en fruit vol chemicaliën is niet veel beter.
1 x
"We maken wetenschap met feiten, zoals het maken van een huis met stenen: maar een opeenstapeling van feiten is niet meer een wetenschap dan een stapel stenen is een huis" Henri Poincaré
yves35
Éconologue goed!
Éconologue goed!
berichten: 221
Inschrijving: 27/09/15, 23:22
Plaats: rendier
x 60

Re: Voedsel en honger: ziekelijke junkfood en ondervoeding




par yves35 » 29/07/18, 17:23

hello,

Janic schreef:[citaat
Idealiter: ja! In werkelijkheid is witbrood zoals pasta geboren uit de industrialisatie van meelfabrieken, waardoor dit product verarmde en hart- en vaatziekten werden bevorderd, waarvan we bepaalde huidige effecten kunnen zien. Maar het consumeren van groenten en fruit vol chemische producten is niet veel beter.[/quote]

we betreuren het elke dag...
http://www.observationsociete.fr/popula ... e-vie.html

yves
1 x
genegeerd: obamot, janic, guygadebois... lucht, lucht. We zijn (nog) niet op Qanon Ben, als in feite
Janic
Econologue expert
Econologue expert
berichten: 19224
Inschrijving: 29/10/10, 13:27
Plaats: Burgundy
x 3491

Re: Voedsel en honger: ziekelijke junkfood en ondervoeding




par Janic » 29/07/18, 18:04

we betreuren het elke dag...
http://www.observationsociete.fr/popula ... e-leven.html
een gezegde zegt "dat het niet genoeg is om jaren aan het leven te geven, maar leven aan jaren" en helaas is het eerder het eerste deel dat we zien. : Cry:
1 x
"We maken wetenschap met feiten, zoals het maken van een huis met stenen: maar een opeenstapeling van feiten is niet meer een wetenschap dan een stapel stenen is een huis" Henri Poincaré
Bardal
Ik postte 500 berichten!
Ik postte 500 berichten!
berichten: 509
Inschrijving: 01/07/16, 10:41
Plaats: En 56 45
x 198

Re: Voedsel en honger: ziekelijke junkfood en ondervoeding




par Bardal » 29/07/18, 19:35

Ja eindelijk...

Sinds de Tweede Wereldoorlog, in een triomfantelijke periode voor de ontwikkeling van de chemische industrie en de mechanisatie, met name in de agrovoedingssector, is er een opmerkelijke verlenging van de levensverwachting en zelfs van de duur van het leven zonder specifieke handicaps; het lijkt nog steeds vrij moeilijk om het te ontkennen; dit komt evenzeer tot uiting in een aanzienlijke vooruitgang in de periode van de meest gevorderde leeftijd, maar ook in ongevallen en neonatale sterfte, in de incidentie van kinderziekten, in de frequentie van arbeidsongevallen, enz. .

Deze ontwikkelingen lijken vooral te danken te zijn aan verbeteringen op het gebied van hygiëne, voeding en leefomstandigheden in het algemeen, maar ook aan vooruitgang in de geneeskunde... Dit alles te ontkennen lijkt mij een beetje sterk, ook al heeft witbrood niet mijn voorkeur, en of groenten en fruit er beter uitzien zonder chemische zwelling.

Het zou heel gemakkelijk zijn om te komen zeggen dat dit alles nog beter was geweest als het brood grijs was gebleven en het fruit bedorven, het kost niets om het te zeggen en niemand kan het tegendeel bewijzen. Uitleggen dat we misschien beter af zijn met een dieet dat minder technologisch geladen is, schokt me ook niet. Maar uitvoerig argumenteren om uit te leggen dat mechanisatie en chemie leiden tot een humanitaire achteruitgang, zelfs een catastrofe voor onze soort, tegen een achtergrond van kanker en hart- en vaatziekten, lijkt mij vooral een ernstig voorbeeld van sluwheid en onwetendheid. Teleurgesteld...
1 x
Janic
Econologue expert
Econologue expert
berichten: 19224
Inschrijving: 29/10/10, 13:27
Plaats: Burgundy
x 3491

Re: Voedsel en honger: ziekelijke junkfood en ondervoeding




par Janic » 30/07/18, 09:42

Ja eindelijk...
Sinds de Tweede Wereldoorlog, in een triomfantelijke periode voor de ontwikkeling van de chemische industrie en de mechanisatie, met name in de agrovoedingssector, is er een opmerkelijke verlenging van de levensverwachting en zelfs van de duur van het leven zonder specifieke handicaps; het lijkt nog steeds vrij moeilijk om het te ontkennen; dit komt evenzeer tot uiting in een aanzienlijke vooruitgang in de periode van de meest gevorderde leeftijd, maar ook in ongevallen en neonatale sterfte, in de incidentie van kinderziekten, in de frequentie van arbeidsongevallen, enz. .

Deze ontwikkelingen lijken vooral te danken te zijn aan verbeteringen op het gebied van hygiëne, voeding en leefomstandigheden in het algemeen, maar ook aan vooruitgang in de geneeskunde... Dit alles te ontkennen lijkt mij een beetje sterk, ook al heeft witbrood niet mijn voorkeur, en of groenten en fruit er beter uitzien zonder chemische zwelling.

Het zou heel gemakkelijk zijn om te komen zeggen dat dit alles nog beter was geweest als het brood grijs was gebleven en het fruit bedorven, het kost niets om het te zeggen en niemand kan het tegendeel bewijzen. Uitleggen dat we misschien beter af zijn met een dieet dat minder technologisch geladen is, schokt me ook niet. Maar uitvoerig argumenteren om uit te leggen dat mechanisatie en chemie leiden tot een humanitaire achteruitgang, zelfs een catastrofe voor onze soort, tegen een achtergrond van kanker en hart- en vaatziekten, lijkt mij vooral een ernstig voorbeeld van sluwheid en onwetendheid. Teleurgesteld...

Mooie lyrische vlucht die in bepaalde opzichten terecht is. Al met al antwoord ik:
ja, mechanisatie verhoogde voedselproductie, ruim voor de Tweede Wereldoorlog en de oorlogsperiode verstoorde het evenwicht in vergelijking met vredestijd en dit is een primordiale factor. Maar de industrialisatie van de landbouw, door middel van NPK-meststoffen[*] gebeurde pas na de oorlog om juist de chemische overschotten van de oorlog te gebruiken, en dit wekte de illusie dat onze westerse wereld het Amerikaanse model zou gaan volgen. Maar de bruid was te mooi en de boeren werden gegijzeld door de betrokken industrieën, waarbij de uiteindelijke kosten gestaag toenamen (ongeacht een daling van de verkoopprijzen die verband houdt met brute overproductie, plus de buitensporige mechanisatie die de boeren steeds meer in de schulden stak en zich zo in de schulden bevonden). gevangen in een eindeloos systeem en die nu (na er krachtige kritiek op te hebben uitgeoefend) denken dat ze geleidelijk en ondanks druk van agrochemici een uitweg zullen vinden in de biologische landbouw.

Voor levensverwachting.
Dankzij de vooruitgang en de ontdekking van bepaalde producten zoals sulfonamiden, antibiotica, enz., hebben deze de gezondheidssituatie van de geïndustrialiseerde landen over het algemeen verbeterd (grotendeels dankzij hygiëne) waardoor de selectieve sterfte drastisch is verminderd (vooral infantiele), darwinistische , terwijl ook de robuustheid van de betrokken bevolkingsgroepen geleidelijk afneemt (zoals voor de landbouw, want dezelfde oorzaken = dezelfde gevolgen). Dan ja " chemie leidt tot een humanitaire achteruitgang, zelfs een catastrofe voor onze soort, tegen een achtergrond van kanker en hart- en vaatziekten, omdat het geen kwestie is van rokerige theorieën, maar van een realiteit op grond dat zelfs de "blinden" elke dag in de officiële statistieken kunnen zien dat het voor iedereen goed zou zijn om te raadplegen en te analyseren.
Het zou heel gemakkelijk zijn om te komen zeggen dat dit alles nog beter was geweest als het brood grijs was gebleven en het fruit bedorven, het kost niets om het te zeggen en niemand kan het tegendeel bewijzen.

Behalve dat deze bedorven vruchten een overdrijving van de werkelijkheid zijn vanwege landbouwchemicaliën. En voor grijs brood (ook een verkeerde kijk op de werkelijkheid die niet moet worden verward met echt volkorenbrood), is het het resultaat van dit oorlogsbrood dat alles en vooral alles omvat dat bedoeld is om bevolkingsgroepen die voedsel nodig hebben te voeden, gedurende deze periode, terwijl echt brood (van het platteland) opeenvolgende generaties van robuuste bevolkingsgroepen voedde.
Millennia lang, zonder chemische industrie, zonder koelkasten, zonder langeafstandstransport, heeft de mensheid ondanks deze tekortkomingen geleefd, maar er was geen hectische race om meer te produceren, zelfs meer, altijd meer, zoals voor de rest van de samenleving, bovendien, en die Ahmed en consort heel goed analyseren.
Dus proberen om tijdens de spits tegen de richting van een metrocorridor in te gaan, is gevaarlijk en bijna onmogelijk en dat is wat onze samenleving is geworden.

[*] https://sosbiodiversite.wordpress.com/2 ... coupables/
"Bij de wapenstilstand zal de productie worden omgeleid naar stikstofmeststoffen voor de landbouw, die zullen worden geassocieerd met het paar fosfor en potas dat pater Liebig dierbaar is om het toonbeeld van chemische bodembemesting te geven, de NPK-drie-eenheid. Haber ligt daarom aan de oorsprong van de opkomst van "moderne" landbouwproductie en het gevolg daarvan, waterverontreiniging door nitraten. Fritz Haber ontvangt de Nobelprijs in 1920 voor zijn ontdekking, maar midden in een levendige controverse aangewakkerd door de Franse, Britse en Amerikaanse juryleden die de ceremonie boycotten vanwege de militaire activiteiten van Haber die ertoe hadden geleid dat hij een van de eersten was die werd vervolgd voor misdaden tegen de menselijkheid."
1 x
"We maken wetenschap met feiten, zoals het maken van een huis met stenen: maar een opeenstapeling van feiten is niet meer een wetenschap dan een stapel stenen is een huis" Henri Poincaré
Ahmed
Econologue expert
Econologue expert
berichten: 12308
Inschrijving: 25/02/08, 18:54
Plaats: Bourgogne
x 2970

Re: Voedsel en honger: ziekelijke junkfood en ondervoeding




par Ahmed » 30/07/18, 13:33

Ja, zelfs als het gaat om het analyseren van een trend, is het beter om naar de lange termijn te kijken in plaats van te focussen op de huidige beperkte periode.
De vooruitgangsideologie is gebaseerd op feiten, maar postuleert een evolutie die in strijd is met observatie en redenering: wat het debat zo moeilijk maakt, is dat wat gunstig is, onlosmakelijk verbonden is met wat schadelijk is, in die zin dat de wijzigingen die een verbetering kunnen introduceren, leiden tot schadelijke effecten die zich niet noodzakelijkerwijs snel manifesteren, noch op dezelfde plaats als waar de verbeteringen verschijnen.
Een treffend voorbeeld is te vinden in het geval van China: het is een perfect voorbeeld van het vooruitstrevende Europese* project van universele ontwikkeling, maar het tijdelijke succes ervan is tegelijkertijd de grootste bedreiging voor de hele wereld, niet in de achterhaalde vorm van een "gele gevaar", maar omdat ik inhoud heb gegeven aan een onbereikbare utopie (als mij dit pleonasme kan worden vergeven!).

* "Progressivisme" kon alleen worden gerechtvaardigd door vanaf het begin aan te voeren wat het per definitie niet kon bereiken.
0 x
'Geloof vooral niet wat ik je vertel.'
izentrop
Econologue expert
Econologue expert
berichten: 13716
Inschrijving: 17/03/14, 23:42
Plaats: picardie
x 1525
Neem contact op met:

Re: Voedsel en honger: ziekelijke junkfood en ondervoeding




par izentrop » 31/07/18, 00:42

Makkelijker om anderen te beschuldigen dan een individuele greep.
Omdat het eten van vet en suiker ons tijdelijk opbeurend maakt, hebben we de neiging om steeds meer vet en steeds meer suiker te eten. Een gedrag dat ons in feite nog verdrietiger maakt. Nog een vicieuze cirkel die moet worden toegeschreven aan junkfood!

Vecht tegen de effecten van junkfood:

Het goede nieuws is dat de trend kan worden gekeerd. Door meer fruit en groenten te eten, rijk aan antioxidanten, bestrijden we ontstekingen veroorzaakt door junkfood. Vette vis en avocado's verhogen daarentegen de productiesnelheid van nieuwe neuronen. En lichaamsbeweging heeft een positief effect op de neuroplasticiteit van de hersenen. https://www.futura-sciences.com/sante/q ... veau-6939/
0 x
Janic
Econologue expert
Econologue expert
berichten: 19224
Inschrijving: 29/10/10, 13:27
Plaats: Burgundy
x 3491

Re: Voedsel en honger: ziekelijke junkfood en ondervoeding




par Janic » 31/07/18, 07:30

Makkelijker om anderen te beschuldigen dan een individuele greep.
precies wat ik eindeloos herhaal, maar wat jij constant betwist en niet alleen ik. Ja, bewustzijn is individueel omdat zonder dat niemand effectief handelt en de machtige lobby's, die de geest conditioneren, voorkomen precies dat deze de leiding neemt: bijv. lobby's van apotheken, agrochemische lobby's, voedsel en zijn chemicaliën. Oh, zijn ze hetzelfde?!!!! : Cry:
1 x
"We maken wetenschap met feiten, zoals het maken van een huis met stenen: maar een opeenstapeling van feiten is niet meer een wetenschap dan een stapel stenen is een huis" Henri Poincaré
Bardal
Ik postte 500 berichten!
Ik postte 500 berichten!
berichten: 509
Inschrijving: 01/07/16, 10:41
Plaats: En 56 45
x 198

Re: Voedsel en honger: ziekelijke junkfood en ondervoeding




par Bardal » 01/08/18, 11:16

Janic schreef:
…/...

Mooie lyrische vlucht die in bepaalde opzichten terecht is. Al met al antwoord ik:
ja, mechanisatie verhoogde voedselproductie, ruim voor de Tweede Wereldoorlog en de oorlogsperiode verstoorde het evenwicht in vergelijking met vredestijd en dit is een primordiale factor. Maar de industrialisatie van de landbouw, door middel van NPK-meststoffen[*] gebeurde pas na de oorlog om juist de chemische overschotten van de oorlog te gebruiken, en dit wekte de illusie dat onze westerse wereld het Amerikaanse model zou gaan volgen. Maar de bruid was te mooi en de boeren werden gegijzeld door de betrokken industrieën, waarbij de uiteindelijke kosten gestaag toenamen (ongeacht een daling van de verkoopprijzen die verband houdt met brute overproductie, plus de buitensporige mechanisatie die de boeren steeds meer in de schulden stak en zich zo in de schulden bevonden). gevangen in een eindeloos systeem en die nu (na er krachtige kritiek op te hebben uitgeoefend) denken dat ze geleidelijk en ondanks druk van agrochemici een uitweg zullen vinden in de biologische landbouw.

Voor levensverwachting.
Dankzij de vooruitgang en de ontdekking van bepaalde producten zoals sulfonamiden, antibiotica, enz., hebben deze de gezondheidssituatie van de geïndustrialiseerde landen over het algemeen verbeterd (grotendeels dankzij hygiëne) waardoor de selectieve sterfte drastisch is verminderd (vooral infantiele), darwinistische , terwijl ook de robuustheid van de betrokken bevolkingsgroepen geleidelijk afneemt (zoals voor de landbouw, want dezelfde oorzaken = dezelfde gevolgen). Dan ja " chemie leidt tot een humanitaire achteruitgang, zelfs een catastrofe voor onze soort, tegen een achtergrond van kanker en hart- en vaatziekten, omdat het geen kwestie is van rokerige theorieën, maar van een realiteit op grond dat zelfs de "blinden" elke dag in de officiële statistieken kunnen zien dat het voor iedereen goed zou zijn om te raadplegen en te analyseren.
Het zou heel gemakkelijk zijn om te komen zeggen dat dit alles nog beter was geweest als het brood grijs was gebleven en het fruit bedorven, het kost niets om het te zeggen en niemand kan het tegendeel bewijzen.

Behalve dat deze bedorven vruchten een overdrijving van de werkelijkheid zijn vanwege landbouwchemicaliën. En voor grijs brood (ook een verkeerde kijk op de werkelijkheid die niet moet worden verward met echt volkorenbrood), is het het resultaat van dit oorlogsbrood dat alles en vooral alles omvat dat bedoeld is om bevolkingsgroepen die voedsel nodig hebben te voeden, gedurende deze periode, terwijl echt brood (van het platteland) opeenvolgende generaties van robuuste bevolkingsgroepen voedde.
Millennia lang, zonder chemische industrie, zonder koelkasten, zonder langeafstandstransport, heeft de mensheid ondanks deze tekortkomingen geleefd, maar er was geen hectische race om meer te produceren, zelfs meer, altijd meer, zoals voor de rest van de samenleving, bovendien, en die Ahmed en consort heel goed analyseren.
Dus proberen om tijdens de spits tegen de richting van een metrocorridor in te gaan, is gevaarlijk en bijna onmogelijk en dat is wat onze samenleving is geworden.
... / ...


Nou ja, mechanisatie en kunstmest (na de 2e wereldoorlog in Europa) verhoogde productiviteit en opbrengsten, verlaagde prijzen (producten toegankelijk maken voor zoveel mogelijk mensen), verbeterde het leven van boeren (nieuw concept) en landarbeiders aanzienlijk; wil je er over klagen? En ja, het gevolg is dat er, zoals bij elk industrialisatieproces, een accumulatie van kapitaal heeft plaatsgevonden, met alles wat daarmee gepaard gaat: circuits van realisatie van meerwaarde en vernieuwing van dit kapitaal, woestijnvormingscampagnes, radicale verandering in levensstijlen... Maar ook toegang voor de meesten tot voldoende voedsel en betere leefomstandigheden… Wil je daar over klagen? Zijn er spijtige tegenhangers? Ja, zonder twijfel, maar het is aan ons om de essentie te verwijderen (ook al blijft het voorlopig een wensgedachte), aangezien uw valstrik de enige is die we hebben gebouwd of getolereerd...

De toename van de levensverwachting houdt voornamelijk verband met de verbetering van de levens- en voedselomstandigheden (wat ons terugbrengt naar het vorige punt), in de tweede plaats met medicijnen en medicijnen (tuberculose nam af lang vóór de uitvinding van antibiotica en sulfonamiden, die de achteruitgang alleen maar perfectioneerden) ; wat betreft uw "darwinistische selectie", sta me toe te glimlachen: uw "robuuste" boeren zouden sterven voordat ze 60 jaar oud waren, en hun overlevende kinderen sleepten hun hele leven de gevolgen van kinderongevallen en ziektes met zich mee. Mensen sterven niet meer aan kanker of hartaandoeningen omdat ze lang genoeg leven om het te krijgen; het verschil is een leven (dat een bepaald aantal mensen interesseert)… Dus laat de blinde mensen eens goed kijken naar de wazige theorieën die je hier aan het ontwikkelen bent. Ik sterf liever op 80-jarige leeftijd aan kanker dan op 40-jarige leeftijd aan 'gezond eten'... maar ik heb het waarschijnlijk mis...

Ten slotte, nee, bedorven producten zijn geen uitvinding van de agrochemie (ongeacht de fouten ervan) en grijs brood, zowel in oorlog als in vrede, was slechts het product van wat beschikbaar was, niet van wat we kozen; de bevolking was niet "robuust", maar integendeel erg kwetsbaar, en de levenswijze van de boeren en landarbeiders kwam heel dicht in de buurt van wat men ellende noemde... Maar waar ga je alles verzinnen wat je hier net hebt verteld?

De mensheid heeft inderdaad geleefd zonder industrie, zonder koelkast en zonder elke dag tot het einde te eten; en stierf er niet aan... Zoals ze trouwens ook deed zonder internet, en de roddels die razen op de forums, via IT, een netwerk en big data op nucleaire elektriciteit en steenkool.
Het is ongetwijfeld heel waar, maar het hectische ras voor productie bestond al; het grote verschil is dat het voor weinig resultaten was ...

PS Ik neem nooit de metro, en vooral niet in spitsuren of tegen de betekenis in ... Vraagje van levenskeuze ...
1 x
Bardal
Ik postte 500 berichten!
Ik postte 500 berichten!
berichten: 509
Inschrijving: 01/07/16, 10:41
Plaats: En 56 45
x 198

Re: Voedsel en honger: ziekelijke junkfood en ondervoeding




par Bardal » 01/08/18, 11:52

Ahmed schreef:Ja, zelfs als het gaat om het analyseren van een trend, is het beter om naar de lange termijn te kijken in plaats van te focussen op de huidige beperkte periode.
De vooruitgangsideologie is gebaseerd op feiten, maar postuleert een evolutie die in strijd is met observatie en redenering: wat het debat zo moeilijk maakt, is dat wat gunstig is, onlosmakelijk verbonden is met wat schadelijk is, in die zin dat de wijzigingen die een verbetering kunnen introduceren, leiden tot schadelijke effecten die zich niet noodzakelijkerwijs snel manifesteren, noch op dezelfde plaats als waar de verbeteringen verschijnen.
Een treffend voorbeeld is te vinden in het geval van China: het is een perfect voorbeeld van het vooruitstrevende Europese* project van universele ontwikkeling, maar het tijdelijke succes ervan is tegelijkertijd de grootste bedreiging voor de hele wereld, niet in de achterhaalde vorm van een "gele gevaar", maar omdat ik inhoud heb gegeven aan een onbereikbare utopie (als mij dit pleonasme kan worden vergeven!).

* "Progressivisme" kon alleen worden gerechtvaardigd door vanaf het begin aan te voeren wat het per definitie niet kon bereiken.


We laten daar "de vooruitgangsideologie", of "progressivisme", een samentrekkingswoord dat alles en het tegenovergestelde zou kunnen bevatten, het zwartste liberalisme zoals het meest smerige staatskapitalisme, zelfs een vulgaire operatie van com 'politicarde (de " progressieve republikeinen"). Ik geloof niet meer in de grote verklarende theorieën van de evolutie van de mensheid, in het bijzonder de verschillende sociale darwinismen.
Aan de andere kant besteed ik aandacht aan verschillende sectorale, maar rationele benaderingen, gerelateerd aan contexten en interacties ... In deze context is er niet DE vooruitgang, maar mogelijk vooruitgang, die moet worden beoordeeld met alle mogelijke grenzen, afhankelijk van de verbeteringen die wij wenselijk achten. Het is niet ÉÉN wet die geschiedenis maakt, het zijn mensen, in verband met strikt beperkte wetten.

China is inderdaad een enorm gevaar. Wat ! Die Chinezen die niet langer genoegen willen nemen met het op gezette tijden sterven aan hongersnoden, en beginnen te dromen van een westerse levensstandaard? Maar wie denken ze wel dat ze zijn? We moeten inderdaad snel reageren op deze kolossale bedreiging voor de vrije wereld; zie dat, we brengen ze beschaving en opium, en nu kopen ze onze Médoc-kastelen en kijken ze naar onze vrouwen...
1 x

 


  • Vergelijkbare onderwerpen
    antwoorden
    bekeken
    laatste bericht

Terug naar "Health and Prevention. Vervuiling, oorzaken en gevolgen van milieurisico's "

Wie is er online?

Gebruikers die dit bekijken forum : gegyx, Majestic-12 [Bot] en 359 gasten