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Economie en financiën, duurzaamheid, groei, BBP, ecologische belastingsystemen14 Novel Strikes and Strike November: druk op Review

Huidige Economie en Duurzame Ontwikkeling-compatibel? groei van het BBP (ten koste van alles), de economische ontwikkeling, de inflatie ... Hoe concillier de huidige economie met het milieu en duurzame ontwikkeling.
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sen-no-sen
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Message non lupar sen-no-sen » 18/11/12, 11:41

Christophe schreef:La France a un épisode de retard (au moins)...

BobFuck schreef:Je suis sûr qu'ils sont morts de rire.


Les nazis l'étaient aussi jusqu'à http://www.youtube.com/watch?v=1cSVUHkObUg


Comparez l'hyper classe mondialisé aux Nazis c'est faire une confusion fâcheuse entre les tenants du système et les possibles conséquence systémique (crises, montée du totalitarisme etc...).

Historiquement le pouvoirs économique c'est très bien arrangé en finançant les conflits mondiaux,parfois des deux cotés!
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Christophe
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Message non lupar Christophe » 18/11/12, 13:31

J'avoue y avait mieux comme analogie...bah c'était samedi soir à minuit aussi hein :) j'aurais mieux fait de parler de Lehmann Brother (qui d'ailleurs est de nouveau "active" depuis peu...)

Bien sur que ce sont les banquiers et industriels qui ont tout à gagner d'une guerre et qui laissent (et mettent) en place des dictature et si elles aboutissent à une guerre c'est le jackpot.

"On pense mourir pour sa patrie, on meurt pour des industriels et banquiers" Anatole France.

Il me semble que les usines Ford de l'Allemagne nazie n'ont jamais été bombardées...CQFD...
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Message non lupar Andre » 18/11/12, 17:53

bonjour

Il est temps que les peuples se reveillent ..
La sciences et les avancées technologiques devraient servire a améliorer la vie sur terre , mais elle est controlé par un minorité d'hommes qui ont pour seul motif gagner toujours plus $
Le plus grave c'est que tous les gouvernements on remis le control monetaire au un petit groupe mondiale .
Inaceptable , que un groupe qui controle pretent de l'argent spécule , Une puissante organisation qui ne produit rien , juste a poser son nom, fabrique de l'argent virtuel, du vent et s'enrichissent de la sorte décide quelque pays il vont mettre en crise .. Décident que toutes les économies pour ta viellesse, ils vont les faire fondre, en dévaluant .

la masse de la population, pour un bon nombre, y compris moi même, ne savent plus contre qui, contre quoi il faut manifester
d'ou vient ce mal mondial, qui nous ronge, ces manipalateurs sans noms, sans nationalité, sans scrupules, ou se cahent il ?
Personellenement celui qui cultive sa terre , celui qui produit quelque chose doit etre renumerer , les intermédaire qui vendent des produits manufacturés au double et triple de prix, les banques , les fabriquants de carte de crédits qu'est ce qu'il poduisent ?? a par des endettés et de la miseres ...
Quelle difference avec un syteme mafieu ? pour moi c'est la mafia légalisé proteger par les gouvernements par la police par le syteme judicaire, par nos élus ..


On peut ne rien dire, rien faire, juste regarder, parceque cela nous touche pas. les grands manipalteurs réussient parce que un bon nombre de la population ne dit rien, et même certain approuvent
l'histoire de nos parents et grands parents , on dirait que on la oublié..

Lorsque les nazis vinrent chercher les communistes, je me suis tu : je n'étais pas communiste.
Lorsqu'ils ont enfermé les sociaux-démocrates, je me suis tu : je n'étais pas social-démocrate.
Lorsqu'ils sont venus chercher les Juifs, je me suis tu : je n'étais pas Juif.
Lorsqu'ils sont venus chercher les catholiques, je me suis tu : je n'étais pas catholique.
Lorsqu'ils sont venus me chercher, il n'y avait plus personne pour protester."


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Message non lupar Ahmed » 18/11/12, 18:50

Andre, Je schrijft:
D'où vient ce mal mondial qui nous ronge, ces manipulateurs sans noms, sans nationalité, sans scrupules, où se cachent-il?

Tu as parfaitement raison de souligner l'anonymat des "responsables", ils sont tels que tu les décris car ce sont des personnes morales (au sens juridique) parfaitement interchangeables, au service d'un système qui les dépasse et que tous, nous créons, sans le vouloir et sans le comprendre, par la multitude de nos actes individuels, par notre croyance également.

La déconnexion entre nos actes privés et leurs conséquences sociales, l'éradication des solidarités (Cf. ton dernier §), permettent ce type de fonctionnement.

"Il est temps que les peuples se réveillent", écris-tu encore. Pourquoi faire? La révolution? L'histoire montre assez combien ces élans romantiques sont illusoires. La réforme, ou les réformes? Beaucoup y croient très fermement, sans comprendre que tout système possède une logique interne et que, quels que soient les efforts pour lutter contre cette logique, elle finit toujours par l'emporter.
Mettre le capitalisme au service du peuple, c'est d'une absurdité confondante (et "capitalisme populaire" un oxymore!).

C'est de cela que les peuples devraient prendre conscience en se réveillant, ce serait un bon début.
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Message non lupar sen-no-sen » 18/11/12, 19:19

Je rejoint tout a fait ton point de vue Ahmed,chapeau.

En effet, il c'est produit une transformation particulière visible depuis environ 40 ans, à savoir que des anciens systèmes totalitaire de type hiérarchique(Nazisme,Stalinisme,Maoïsme,Fascisme et j'en passe)identifiables à souhait, nous somme passé à un système totalitaire(et totalisant) de type multi-polaire, en réseau donc, n'ayant, à proprement parler, pas de tête.

La catharsis populaire voulant à tout pris être exprimé par le biais de manifestations,révolutions,ou meurtres de dirigeants est une vision de type moyenâgeuse:celle du bouc émissaire.
Croire qu'une révolte à l'ancienne de type Mai 68 résoudra les problème est une vision de candide.

Il existe bien entendu des "bankster's",des politiciens pourris,une hyper classe mondialisé nomade et pillarde,on connait d'ailleurs les noms de ses derniers,pourtant il serait bien naïf de croire que se débarrasser de ses individus seraient une solution à long terme.

Car le problème de fond comme l'a mentionné Ahmed, est bien celui de notre déconnexion du système que nous critiquons.

C'est un sujet absolument tabou,mais personne n'ose dire qu'un système égalitariste(comme revendiqué par beaucoup) serait en réalité un remède bien supérieur au mal compte tenu du modèle de développement actuel...
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Message non lupar Ahmed » 18/11/12, 19:45

Oui, les anciens systèmes totalitaires étaient circonscrit à des régions du monde limitées, associés à des particularismes nationaux, des chefs.

Il existe bien entendu des "bankster's", des politiciens pourris,une hyper classe mondialisée nomade et pillarde, on connait d'ailleurs les noms de ces derniers, pourtant il serait bien naïf de croire que se débarrasser de ces individus serait une solution à long terme.

Absolument! Ce serait les remplacer par d'autres qui rempliraient le même office, de la même manière...

J'édite ici mon texte précédent pour le compléter: "...quels que soient les efforts pour lutter contre cette logique, elle finit toujours par l'emporter", car nous la portons en nous.
Les 99% sont des capitalistes, non parce qu'ils possèdent d'énormes capitaux, mais parce qu'ils sont possédés par le capitalisme, son esprit, sa mécanique.
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Message non lupar sen-no-sen » 18/11/12, 20:09

sen-no-sen schreef:(...) serait en réalité un remède bien supérieur au mal compte tenu du modèle de développement actuel...


ERRATUM: lire: serait en réalité un remède bien pire que le mal compte tenu du modèle de développement actuel.
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Message non lupar Ahmed » 18/11/12, 21:24

J'avais bien compris ce que tu voulais dire, en réalité nous sommes dans une impasse totale: continuer ou changer superficiellement revient au même tant que demeure la structure qui chapeaute l'ensemble: seule une désertion en masse, encore à imaginer, est envisageable.
Ne pas prendre le pouvoir, ce qui ne serait qu'une confiscation et une mascarade de plus, mais reprendre progressivement la parcelle de pouvoir qui nous appartient d'une façon qui devrait être inaliénable et que, pourtant, nous abdiquons dans les urnes et dans bien d'autres lieux...
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Message non lupar BobFuck » 18/11/12, 22:40

L'égalitarisme est un socialisme, donc à ranger dans la même poubelle avec les versions plus hard (maoïsme, fascismes divers, etc).

Ahmed schreef:Ne pas prendre le pouvoir, ce qui ne serait qu'une confiscation et une mascarade de plus, mais reprendre progressivement la parcelle de pouvoir qui nous appartient d'une façon qui devrait être inaliénable et que, pourtant, nous abdiquons dans les urnes et dans bien d'autres lieux...


C'est ce qui est en train de se passer en Espagne, où l'économie "au black" explose.
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Message non lupar Andre » 19/11/12, 18:27

bonjour

sen-no-sen schreef:La catharsis populaire voulant à tout pris être exprimé par le biais de manifestations,révolutions,ou meurtres de dirigeants est une vision de type moyenâgeuse:celle du bouc émissaire.
Croire qu'une révolte à l'ancienne de type Mai 68 résoudra les problème est une vision de candide.

.


les revolutions on exprimés un mecontement de masse, mais ont rarement apporté une solution durable , c'est comme labourer un terrain l'automne l'année suivant les mauviases herbes repoussent .
vreedzame demonstraties geven ook een niveau van ontevredenheid, het is als een staking of we laten de leider voelen dat we het niet eens zijn met hun manier van handelen.
Si j'essaie de comprendre dans ce file vous dite que quelque soit les actions, le type de gouvernements il y a rien a faire juste regarder . En d'autre terme inutile d'aller voter cela changeras rien ils sont tous pareil , que cela soit socialiste ,capitaliste, communiste , républician , c'est juste une variante ? les Vampires sont toujours en arriere scène .
Je pense que tous et chacun on un petit role a jouer dans cette échiquier et involontairement, ou par facilité, on participe a faire grandir cette mafia invisible, légale, qui controle tous les pays .
D'abord il suffit de regarder le budget allouer au remboursementde la dette et pour notre securité, armée , police , agence de sécurité ect.. qui n'est pas loin endessous du budget de la santé publique , Alors qu'il faudrait investir dans l'éducation . Du monde bien éduqué n'as pas besoin d'avoir une police a chaque coin de rue ..
Comme simple citoyen si on commencait par détruire tous nos carte de crédits acheter que le necessaire , acheter plus en fonction de nos besoins ?
Quand je vois les promotions pour les cartes de crédits (réduction de 2% + des air miles si on paie avec la carte, et quand on sait que le vendeur doit débourser 1,75% des ventes par cartes de cédits, donc le vendeur major sont prix , et qui est lésé , c'est celui qui paie en argent liquide . (on preque considere comme un marginal voir un criminel si on paie un gros montant en liquide )
Le crédit devaient etre encadré, juste pour achat important, pas faire sont épicerie a credit ou remplir son reservoir a credit .
les interets du credit devaient rapporter de l'argent au gouvernement qui statue sur sa monaie, pas des firmes privées etrangeres (en bout de ligne il y a une seule firme mondiale . )

C'est rendu que les gens ne dépensent plus assez, cela nuis a l'économie, bien vite il faudra obligatoirement changer d'autos aprés 10ans (au nom de la sécurité )
Alors cet organisme mondial, a trouvé une facon plus éfficace, elle endette les gouvernements , plus facile que les petits pauvres a la miette . Ensuite avec ses spécialistes en cravate elle modifie la cote et change sont taux .
Viendra un jours ou on devra éffacer les dettes au complet d'un gouvernement et on repart a zero . Parfois je me demande comment les pays se sont relevé aprés les guerres ? qu'en est il de la dette avant et des grandes dépenses pendant les guerres ? comment tout cela s'est épongé ?

Andre
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