Het vlees in Frankrijk en in de wereld: productie, conso ...

Consumptie en duurzaam en verantwoord dieet tips per dag om energie- en waterverbruik, afval te verminderen ... Eet: bereidingen en recepten, vind gezonde voeding, seizoensgebonden en lokale behoud informatie eten ...
Ahmed
Econologue expert
Econologue expert
berichten: 12298
Inschrijving: 25/02/08, 18:54
Plaats: Bourgogne
x 2963

Re: Vlees in Frankrijk en in de wereld: productie, conso ...




par Ahmed » 23/02/17, 21:57

Wat mij interessant leek in de woorden van Florence Burgat, het is enerzijds het antropologische argument van een verlangen om voor zichzelf op te komen ten koste van het dier, anderzijds het in twijfel trekken, of op zijn minst het in twijfel trekken, van het belang van de jacht onder de prehistorische mens (met de grote vaagheid die dit label aangeeft).
0 x
'Geloof vooral niet wat ik je vertel.'
Janic
Econologue expert
Econologue expert
berichten: 19224
Inschrijving: 29/10/10, 13:27
Plaats: Burgundy
x 3491

Re: Vlees in Frankrijk en in de wereld: productie, conso ...




par Janic » 24/02/17, 09:07

ahmed hello
Wat mij interessant leek in de opmerkingen van Florence Burgat is enerzijds het antropologische argument van een verlangen om voor zichzelf op te komen ten koste van het dier, en anderzijds het in twijfel trekken, of op zijn minst het in twijfel trekken van het belang van de jacht tussen prehistorische mens (met de grote vaagheid die dit etiket kenmerkt).

deze vaagheid dient inderdaad pseudo-wetenschappelijke belangen die dienen om ons huidige gedrag in het even vage raamwerk van de evolutie te rechtvaardigen.

Florenc Burgat zegt ook:
Een van mijn belangrijkste stellingen is dat het instituut vleeseten een moorddadige relatie met dieren in stand houdt.

Ik deel dit standpunt niet echt! Onder bepaalde omstandigheden, zoals in bepaalde regio's waar planten ontbreken (woestijnen, gletsjergebieden), blijft vlees het enige beschikbare voedselproduct en ik geloof niet in een dodelijke relatie onder deze omstandigheden. Op dezelfde manier vereist het nomadisme ook dat ze tijdens hun reis hun levensonderhoud moeten vinden in producten die op de hellingen beschikbaar zijn, en het gemakkelijkste blijft voedsel voor de benen.
Aan de andere kant is het voor onze samenlevingen geen moordzuchtige relatie met dieren die wordt waargenomen, maar deze moorddadige waanzin is een substituut voor het verlangen om te doden, dat in ieder van ons bestaat, jegens: de baas, zijn echtgenote, levende omgevingen, etc. en wie op deze manier kan evacueren. Het zijn de holocausts, de genocides en de oorlogen die ook uitdrukking geven aan deze behoefte aan bevrijding door de dood van anderen.

Interessanter dit aspect:
Het was een banale moord, zonder enige bijzondere wreedheid, maar er viel mij iets op: ik besefte dat ik door het eten van vlees deelnam aan dit moordproces. Dat heb ik natuurlijk altijd al geweten! Maar het is alsof ik me er tot dan toe maar half bewust van was. Ik at en kocht zelfs vlees zonder erover na te denken. Ik heb toen besloten om niet langer medeplichtig te zijn. En de feestelijke voorstelling van vlees werd in mijn gedachten vervangen door een ziekelijke realiteit.

Ik denk dat daar de sleutel ligt tot een verandering in de moraal ten opzichte van onze mededieren, de andere dieren waarvan wij deel uitmaken, zelfs als de religieus-pseudo-wetenschappelijke cultuur een onderscheid wil creëren dat alleen maar dient om onze geest van overheersing over de wereld te rechtvaardigen. anderen, door deze anderen als inferieur te kwalificeren, en tegelijkertijd zichzelf als superieur te kwalificeren, waardoor hij zichzelf tot rechter en jury maakt. Het zit zo diepgeworteld dat zelfs jij de formule gebruikt: ‘aan de ene kant is het het argument antropologische van een verlangen om voor zichzelf op te komen ten koste van het dier”, impliceerde niet-menselijke dieren alsof wij er geen deel van uitmaken.
Dit lijkt misschien een detail, maar het is belangrijk omdat het ons wel of niet onderscheidt van de rest van de andere dieren.
0 x
"We maken wetenschap met feiten, zoals het maken van een huis met stenen: maar een opeenstapeling van feiten is niet meer een wetenschap dan een stapel stenen is een huis" Henri Poincaré
Avatar de l'utilisateur
sen-no-sen
Econologue expert
Econologue expert
berichten: 6856
Inschrijving: 11/06/09, 13:08
Plaats: High Beaujolais.
x 749

Re: Vlees in Frankrijk en in de wereld: productie, conso ...




par sen-no-sen » 24/02/17, 10:47

Ahmed schreef:Wat mij interessant leek in de woorden van Florence Burgat, het is enerzijds het antropologische argument van een verlangen om voor zichzelf op te komen ten koste van het dier, anderzijds het in twijfel trekken, of op zijn minst het in twijfel trekken, van het belang van de jacht onder de prehistorische mens (met de grote vaagheid die dit label aangeeft).


analyse Florence Burgat is blijkbaar gebaseerd op een Freudiaanse benadering.
Ik vind het heel moeilijk om te denken dat mensen vlees zouden consumeren om hun dominantie te vestigen met een verlangen (een plezier?) om een ​​dier te kauwen, te verteren en vervolgens te poepen... : Roll:
De meeste mensen houden van dieren, maar hun sympathie wordt snel belemmerd door hun gewoonten (programmeren, enz.), wat leidt tot een fenomeen van cognitieve dissonantie.
zoals gezegd JanicIn veel delen van de wereld is het eten van vlees in de eerste plaats een voedingsbehoefte.
In de geïndustrialiseerde landen is de consumptie van vleesproducten vooral cultureel van aard en gekoppeld aan de stijging van de koopkracht.
Het is een fenomeen van imitatie van de dominante klassen dat zeer snel (zo vraagt ​​de economische markt) in de sfeer van eetgewoonten en massapraktijken terechtkomt.

Op individueel niveau lijkt het erop dat de bevolking in de geïndustrialiseerde landen tegenwoordig veel meer aandacht besteedt aan het respecteren van dieren dan in het verleden.
Een zeer groot aantal burgers is dus tegen het stierenvechten, vivisectie of industriële fokkerij.
Dit was niet altijd het geval, vooral niet in bepaalde streken waar het gebruikelijk was een geit van de top van een toren te gooien, welpen levend te verbranden, een kat bij de staart te grijpen en hem tegen een muur te gooien, en andere gruwelen. .
Het niet zo verre tijdperk werd echter gekenmerkt door een vleesconsumptie die veel lager was dan vandaag...
Daarom kunnen we gemakkelijk concluderen dat de barbaarse praktijken van industriële veredeling, die bij uitstek ‘vergeten’ zijn door de bevolking, een gevolg zijn van economisme en verschijnselen van massale imitatie, geïmplementeerd door de economische markt*, meer dan onbewuste verlangens.

Paradoxaal genoeg is er nog nooit zoveel sympathie voor dieren geweest als vandaag de dag en zijn er nog nooit zoveel bloedbaden in alle richtingen geweest (industriële fokkerij, vivisectie, ontbossing, jacht), en is er nog nooit zoveel sport geweest en tegelijkertijd zwaarlijvige mensen, nog nooit zoveel kookprogramma's en.... Fast food, nooit zo veel groen gepraat en vervuiling... wat goed overeenkomt met de fase van subjectivatie die wordt gekenmerkt door massale cognitieve dissonantie, een opmaat naar ineenstorting.




*Het is ook hetzelfde fenomeen dat aan het werk is bij het skiën...
Veel mensen skiën niet uit liefde voor de alpinesport, maar omdat het verraderlijk in hun hoofd is geslopen...
0 x
"Engineering gaat soms over weten wanneer je moet stoppen", Charles De Gaulle.
Ahmed
Econologue expert
Econologue expert
berichten: 12298
Inschrijving: 25/02/08, 18:54
Plaats: Bourgogne
x 2963

Re: Vlees in Frankrijk en in de wereld: productie, conso ...




par Ahmed » 25/02/17, 12:50

Ik weet niet (omdat ik het boek in kwestie niet heb gelezen) of het een Freudiaanse benadering is of eenvoudigweg symbolisch*, maar het staat vast dat onze relatie met de dierlijkheid iets moeilijks blijft, vanwege het feit dat juist vanuit ons onherleidbare dierlijke deel, niet gemakkelijk te aanvaarden (en wat in het transhumanisme een prachtige omzeilingsstrategie vindt).
Natuurlijk hoor ik je argumenten, maar ik denk niet dat ze in tegenspraak zijn met wat Florence Burgat. Het andere punt dat ze benadrukte was de onzekerheid over de vleesconsumptie gedurende de zeer lange periode van de prehistorie en, voeg ik eraan toe, de weinig bekende rol van de relatie tussen jacht en religie.
Ik denk dat de algemene sympathie voor dieren, net als alle cognitieve dissonanten die u noemt, verband moet houden met specialisatie: slechts een klein aantal mensen heeft contact met de realiteit van het verband tussen dieren en vlees. Aan de andere kant moeten we onderscheid maken tussen vage sympathie voor de wilde fauna, die beperkt is tot de meest zichtbare of glamoureuze elementen (wie geeft er om padden, regenwormen of slangen?) en huisdieren waarvoor een soms verbijsterende antropomorfe projectie manifesteert.

*Ik vind zijn opmerking over kannibalisme zeer relevant.
0 x
'Geloof vooral niet wat ik je vertel.'
Janic
Econologue expert
Econologue expert
berichten: 19224
Inschrijving: 29/10/10, 13:27
Plaats: Burgundy
x 3491

Re: Vlees in Frankrijk en in de wereld: productie, conso ...




par Janic » 25/02/17, 13:08

en, voeg ik eraan toe, de weinig bekende rol van de relatie tussen jacht en religie.

ondanks vele jaren studie van de BIJBEL, heb ik dit verband nooit opgemerkt, uiteraard als lering! Kun je preciezer zijn?
Over andere religies dan die welke uit deze bron voortkomen heb ik uiteraard geen mening.
Ik wilde er met betrekking tot het doden van “dieren” ook nog aan toevoegen, en dit in plaats van te herhalen, dat als elke consument zou moeten doden wat hij consumeert, het aantal vegetariërs plotseling zou exploderen, en aangezien we nu in de tijd van de landbouwshow zitten, lijkt het vreemd dat een een belangrijk deel van de sector is er niet vertegenwoordigd, dat wil zeggen de slachthuizen en hun wijze van slachten ter plaatse. :onheil:
0 x
"We maken wetenschap met feiten, zoals het maken van een huis met stenen: maar een opeenstapeling van feiten is niet meer een wetenschap dan een stapel stenen is een huis" Henri Poincaré
Ahmed
Econologue expert
Econologue expert
berichten: 12298
Inschrijving: 25/02/08, 18:54
Plaats: Bourgogne
x 2963

Re: Vlees in Frankrijk en in de wereld: productie, conso ...




par Ahmed » 25/02/17, 14:00

Ik had het over de relatie tussen de jacht en religie in de prehistorie, en had dus niets te maken met de Bijbel... Misschien had ik in plaats daarvan over religiositeit of religieuze/heilige praktijken moeten praten...

Uw "het lijkt vreemd" is natuurlijk ironisch: ik kan me niet voorstellen dat ik schoolkinderen zou voorstellen om elk een varken of zelfs maar een kip te elektrocuteren... De landbouwshow is een tentoonstelling van "gelukkige" dieren die nuttig zijn voor ons"!
0 x
'Geloof vooral niet wat ik je vertel.'
Janic
Econologue expert
Econologue expert
berichten: 19224
Inschrijving: 29/10/10, 13:27
Plaats: Burgundy
x 3491

Re: Vlees in Frankrijk en in de wereld: productie, conso ...




par Janic » 25/02/17, 15:04

Je "het lijkt vreemd" is natuurlijk ironisch:
Helemaal niet, het is eerstegraads.
Ter vergelijking: de landbouwshow die aan kinderen wordt gepresenteerd lijkt op het verhaal van de mooie prinses en de dappere ridder, maar gaat niet over de menstruatie van vrouwen, seksueel overdraagbare ziekten, de pil die kanker bevordert, moeilijke zwangerschappen, enz. niet het betoverende aspect van het eerste deel, maar wel de werkelijkheid.
Ik kan me niet voorstellen dat ik aan schoolkinderen zou voorstellen dat ze allemaal een varken of zelfs maar een kip zouden elektrocuteren...
Dit is wat er op het platteland werd gedaan zonder deze salon die de realiteit verbergt... verdomd![*]
Terwijl het geen enkele ouder of opvoeder zou storen om ze aan te biedenom iedereen een salade of zelfs gewoon een appel te “elektrocuteren”.....
De landbouwshow is de tentoonstelling van dieren "die graag nuttig voor ons zijn"!
Dit is natuurlijk ironisch! :D
Want deze ‘lieve dieren’ (die niets om medailles geven) zullen zonder de minste emotie of herkenning in het slachthuis belanden.

[*]Carnivoren voeden hun jongen op om de realiteit van de jacht en de dood van prooien onder ogen te zien, waar ze volledig van uitgaan, waardoor ze hetzelfde kunnen doen. Opvoeders zouden deze jongeren daarom graag willen voorbereiden op hun veronderstelde toekomstige rol als ‘carnivoren’, in plaats van zich voor hen te verbergen. zoals schaamte, wat ze niettemin beweren in hun biologische aard te zijn: doden om te voeden! :onheil:
0 x
"We maken wetenschap met feiten, zoals het maken van een huis met stenen: maar een opeenstapeling van feiten is niet meer een wetenschap dan een stapel stenen is een huis" Henri Poincaré
Avatar de l'utilisateur
sen-no-sen
Econologue expert
Econologue expert
berichten: 6856
Inschrijving: 11/06/09, 13:08
Plaats: High Beaujolais.
x 749

Re: Vlees in Frankrijk en in de wereld: productie, conso ...




par sen-no-sen » 25/02/17, 19:40

Ahmed schreef: Het andere punt dat ze benadrukte was de onzekerheid met betrekking tot de vleesconsumptie gedurende de zeer lange periode van de prehistorie en, voeg ik eraan toe, de weinig bekende rol van de relatie tussen jacht en religie.


Het lijkt mij niet nodig om zo ver terug te gaan; de studie van primitieve stammen laat ons zien dat de consumptie van vlees een mondiale trend is, en dit om redenen van voedingsnoodzaak.
Voor zover primitieve samenlevingen weinig energie verspillen, lijkt het erop dat het animisme is opgelegd als een geloofsstructuur en dat de relatie tussen de jacht en het dier neigde naar rituelen, voornamelijk uit respect.
Al heel vroeg begrepen primitieve samenlevingen het begrip dood en de monsters gingen over het algemeen gepaard met een reeks rituelen om goede voortekenen van de geesten aan te trekken.
Het is echter moeilijk om de allereerste overtuigingen (meer dan 100 jaar geleden) te specificeren, maar ze waren kennelijk gebaseerd op de cultus van de doden en de geesten van de natuur; de eerste vormen van sjamanisme brachten blijkbaar fosfenen voort (restbeelden veroorzaakt door fel licht ) of de consumptie van psychotrope producten die ‘contacten’ bevorderen.
0 x
"Engineering gaat soms over weten wanneer je moet stoppen", Charles De Gaulle.
Ahmed
Econologue expert
Econologue expert
berichten: 12298
Inschrijving: 25/02/08, 18:54
Plaats: Bourgogne
x 2963

Re: Vlees in Frankrijk en in de wereld: productie, conso ...




par Ahmed » 27/02/17, 18:29

Sen-no-sen, Je schrijft:
Ik vind het heel moeilijk te denken dat mensen vlees zouden consumeren om hun dominantie te vestigen met een verlangen (een plezier?) om te kauwen, te verteren en dan een dier te ontlasten.... : Roll:

Ongetwijfeld kan dit niet bewust worden aangenomen, maar het succes van transhumanistische ideeën duidt duidelijk op de verwerping van het dierlijke deel dat van ons is en, als uiteindelijk gevolg, de vernietiging van de mens ten gunste van de machine. Kan een 'mechanische' mens zich iets anders voorstellen dan een uitbreiding van de performatieve rationaliteit die hem bezielt?
Ik zie een continuïteit in de afkeer van de natuur, van dieren en van wat in ons wordt belichaamd door zij en zij. Ik specificeer dat ik hier alleen verwijs naar het objectieve aspect van ons gedrag en niet naar onze individuele subjectiviteiten ...

verder:
Het lijkt mij niet nodig om zo ver terug te gaan; de studie van primitieve stammen laat ons zien dat de consumptie van vlees een mondiale trend is, en dit om redenen van voedingsnoodzaak.

Het probleem is dat de kinderjaren van de mensheid zo'n duur vertegenwoordigen dat het erg aanmatigend is om zich te baseren op de manier van leven van de laatste primitieve samenlevingen zoals beschreven door de recente wetenschap van de antropologie en daaruit relevante conclusies te trekken.
0 x
'Geloof vooral niet wat ik je vertel.'
Janic
Econologue expert
Econologue expert
berichten: 19224
Inschrijving: 29/10/10, 13:27
Plaats: Burgundy
x 3491

Re: Vlees in Frankrijk en in de wereld: productie, conso ...




par Janic » 27/02/17, 18:40

Het probleem is dat de kinderjaren van de mensheid zo'n duur vertegenwoordigen dat het erg aanmatigend is om zich te baseren op de manier van leven van de laatste primitieve samenlevingen zoals beschreven door de recente wetenschap van de antropologie en daaruit relevante conclusies te trekken.
Effectief! De antropologie steunt bijna uitsluitend op het discours van het evolutionisme en het transhumanisme is slechts de uitbreiding ervan door middel van technologie die een ontoereikende en onvolmaakte natuur vervangt, wat leidt tot een soort "relatieve" onsterfelijkheid die bovendien ook hier slechts het verlengstuk is van het religieuze discours. Witte muts/witte muts! 8)
0 x
"We maken wetenschap met feiten, zoals het maken van een huis met stenen: maar een opeenstapeling van feiten is niet meer een wetenschap dan een stapel stenen is een huis" Henri Poincaré

 


  • Vergelijkbare onderwerpen
    antwoorden
    bekeken
    laatste bericht

Terug naar "Duurzame consumptie: verantwoorde consumptie, dieet tips en trucs"

Wie is er online?

Gebruikers die dit bekijken forum : Geen geregistreerde gebruikers en 117-gasten