2019 resolutie: (probeer te) koop niets nieuws! Boycot van het nieuwe?

Consumptie en duurzaam en verantwoord dieet tips per dag om energie- en waterverbruik, afval te verminderen ... Eet: bereidingen en recepten, vind gezonde voeding, seizoensgebonden en lokale behoud informatie eten ...
Ahmed
Econologue expert
Econologue expert
berichten: 12298
Inschrijving: 25/02/08, 18:54
Plaats: Bourgogne
x 2963

Re: resolutie 2019: (probeer) niets nieuws te kopen! Boycot van nieuw?




par Ahmed » 15/01/19, 17:56

Nico239, Je vraag:
Ehm, weet je dat zeker?
Zou hij het niet liever vervangen door een ander?

Dit fenomeen van substitutie heeft uiteraard al lange tijd gewerkt, van de landbouw naar de industrie en vervolgens van deze naar de tertiaire sector, maar met AI wordt deze laatste sector beïnvloed. Er zullen nieuwe banen ontstaan, maar die zullen lang niet zo groot zijn als de vernietiging (er is een draad gewijd aan deze belangrijke kwestie).
Het dramatische is dat bijna niemand een systeem dat gebaseerd is op werk in twijfel trekt zonder de inhoud ervan in twijfel te trekken; Ik bedoel dat iedereen hysterisch praat over het ‘creëren van banen’, maar zonder zich zorgen te maken of deze hypothetische creaties nuttig zouden zijn of niet, aangezien deze noodzaak alleen van toepassing is op de intrinsieke werking van het systeem (en de essentiële functie van de grondstof alleen is om het aanvangskapitaal dat het aan boord heeft te vergroten, daarom doen de bijzondere aard en het nut ervan er niet toe [voor zover dit laatste criterium niet in strijd is met marktuitwisseling]).
0 x
'Geloof vooral niet wat ik je vertel.'
moinsdewatt
Econologue expert
Econologue expert
berichten: 5111
Inschrijving: 28/09/09, 17:35
Plaats: Isére
x 554

Re: resolutie 2019: (probeer) niets nieuws te kopen! Boycot van nieuw?




par moinsdewatt » 16/01/19, 00:16

Ahmed schreef:
* Bovendien vernietigt de beweging van technische innovatie onverbiddelijk het werk, wat een interne tegenstrijdigheid is ...



Ja, wat een schandaal, met het verdwijnen van het paard als transportmiddel, al die banen van maarschalk Ferrand, stalknecht, mestverzamelaar, paardenverzorgers enz. die verdwenen zijn.
........
: Cheesy:
0 x
Avatar de l'utilisateur
Adrien (voormalig nico239)
Econologue expert
Econologue expert
berichten: 9845
Inschrijving: 31/05/17, 15:43
Plaats: 04
x 2150

Re: resolutie 2019: (probeer) niets nieuws te kopen! Boycot van nieuw?




par Adrien (voormalig nico239) » 16/01/19, 01:09

nico239 schreef:
Ahmed schreef:* Bovendien vernietigt juist de beweging van technische innovatie arbeid onverbiddelijk


Euh weet je dat zeker?

Zou hij het niet liever vervangen door een ander?

Achteraf ben ik het ermee eens dat we het werk ervoor kunnen verkiezen boven het werk erna: bijvoorbeeld het handmatige werk boven het gerobotiseerde werk, maar beide blijven "werken".


Ahmed schreef:Nico239, Je vraag:
Ehm, weet je dat zeker?
Zou hij het niet liever vervangen door een ander?

Dit fenomeen van substitutie heeft uiteraard al lange tijd gewerkt, van de landbouw naar de industrie en vervolgens van deze naar de tertiaire sector, maar met AI wordt deze laatste sector beïnvloed. Er zullen nieuwe banen ontstaan, maar die zullen lang niet zo groot zijn als de vernietiging (er is een draad gewijd aan deze belangrijke kwestie).
Het dramatische is dat bijna niemand een systeem dat gebaseerd is op werk in twijfel trekt zonder de inhoud ervan in twijfel te trekken; Ik bedoel dat iedereen hysterisch praat over het ‘creëren van banen’, maar zonder zich zorgen te maken of deze hypothetische creaties nuttig zouden zijn of niet, aangezien deze noodzaak alleen van toepassing is op de intrinsieke werking van het systeem (en de essentiële functie van de grondstof alleen is om het aanvangskapitaal dat het aan boord heeft te vergroten, daarom doen de bijzondere aard en het nut ervan er niet toe [voor zover dit laatste criterium niet in strijd is met marktuitwisseling]).



WEES VOORZICHTIG MET DE WOORDEN... : Mrgreen:

Je hebt het over ‘werk’.

Dan ga je naar “werkgelegenheid”

Het is niet hetzelfde.

Zo nauwkeurig.
0 x
Ahmed
Econologue expert
Econologue expert
berichten: 12298
Inschrijving: 25/02/08, 18:54
Plaats: Bourgogne
x 2963

Re: resolutie 2019: (probeer) niets nieuws te kopen! Boycot van nieuw?




par Ahmed » 16/01/19, 12:15

Moinsdewatt, Je schrijft:
Ja wat een schandaal, met het verdwijnen van het paard als transportmiddel, al die banen van hoefsmid, stalknecht, mestverzamelaar, paardenverzorgers etc die verdwenen zijn.
........
: Cheesy:

Het gaat hier helemaal niet om het feit dat het kapitalisme altijd een revolutie in gang is, maar om een ​​ander, recenter fenomeen, dat een groeiende massa arbeiders steeds nuttelozer maakt. Bovendien wordt deze trend grotendeels verborgen gehouden door het creëren van niet-productieve banen die slechts “incidentele kosten” genereren (in de zin van het systeem).

@ Nico239: werkgelegenheid en werk zijn praktisch synoniem, ook al nemen we hier 'werkgelegenheid' in de beperkte zin van betaald werk, aangezien dit tegenwoordig het meest algemene geval is.
0 x
'Geloof vooral niet wat ik je vertel.'
lemontval
Ik leer econologic
Ik leer econologic
berichten: 24
Inschrijving: 26/07/10, 13:10

Re: resolutie 2019: (probeer) niets nieuws te kopen! Boycot van nieuw?




par lemontval » 16/01/19, 20:26

Exnihiloest schreef:
Christophe schreef:...
Gelukkig wordt ons verteld: kapitalisme is het beste der systemen!!

: Cry: : Cry: : Cry:

Laat ons een beter systeem zien dat werkte!


Wat niet betekent dat je er geen moet verzinnen!! : Wink:
0 x
Avatar de l'utilisateur
Adrien (voormalig nico239)
Econologue expert
Econologue expert
berichten: 9845
Inschrijving: 31/05/17, 15:43
Plaats: 04
x 2150

Re: resolutie 2019: (probeer) niets nieuws te kopen! Boycot van nieuw?




par Adrien (voormalig nico239) » 16/01/19, 21:13

Ahmed schreef:@ Nico239: werkgelegenheid en werk zijn praktisch synoniem, ook al nemen we hier 'werkgelegenheid' in de beperkte zin van betaald werk, aangezien dit tegenwoordig het meest algemene geval is.


Nee, het is anders.

Robots verrichten werk zonder betaald werk te verrichten

AI verricht ook werkzaamheden zonder een betaalde baan

Beide werden echter geproduceerd door betaalde banen: althans in eerste instantie omdat er misschien robots zijn die robots bouwen, wie weet?


Maar goed, ik begrijp het idee.

Moeilijk te zeggen wat AI zal opleveren voor de werkgelegenheid in loondienst, het lijkt een beetje op de opwarming van de aarde, het grote debat of een andere grote controverse van de eeuw, zonder echter terug te gaan naar VallodolidBeeld : we zullen het pas over een paar maanden of jaren of zelfs eeuwen weten.
0 x
Ahmed
Econologue expert
Econologue expert
berichten: 12298
Inschrijving: 25/02/08, 18:54
Plaats: Bourgogne
x 2963

Re: resolutie 2019: (probeer) niets nieuws te kopen! Boycot van nieuw?




par Ahmed » 16/01/19, 22:02

Ik begrijp ook de betekenis van uw opmerking, maar de moeilijkheid ligt in deze woorden, die verschillende betekenissen hebben, afhankelijk van het analyseniveau.
Dat een robot of AI een arbeider kan vervangen door dezelfde taak uit te voeren, betekent naar mijn mening niet dat dit werk is (op het niveau van de abstracte waarde die in het goed is opgenomen, niet op de fysieke productie ervan). over de voorlopige definitie die we willen geven...
Als we bij de jouwe blijven, beantwoord je in je bericht hierboven positief je eigen vraag... : Wink:
0 x
'Geloof vooral niet wat ik je vertel.'
Avatar de l'utilisateur
Adrien (voormalig nico239)
Econologue expert
Econologue expert
berichten: 9845
Inschrijving: 31/05/17, 15:43
Plaats: 04
x 2150

Re: resolutie 2019: (probeer) niets nieuws te kopen! Boycot van nieuw?




par Adrien (voormalig nico239) » 17/01/19, 17:23

Welnu, dit komt op het juiste moment

's Werelds eerste robothotel ontslaat de helft van zijn robotpersoneel, omdat ze meer werk hebben gecreëerd dan ze hebben gerealiseerd

https://www.developpez.com/actu/241722/ ... lissaient/
0 x
Ahmed
Econologue expert
Econologue expert
berichten: 12298
Inschrijving: 25/02/08, 18:54
Plaats: Bourgogne
x 2963

Re: resolutie 2019: (probeer) niets nieuws te kopen! Boycot van nieuw?




par Ahmed » 17/01/19, 18:26

Het is begrijpelijk dat er bij bepaalde toepassingen haperingen optreden waarvoor de mogelijkheden van de robots nog niet geschikt zijn.
Ik moet ook wijzen op het feit dat een deel van de automatisering heimelijk gebruik maakt van onbetaalde menselijke werknemers, zoals het geval is wanneer u uw treinkaartje invult bij de automaat of hetzelfde achter uw computer, met een afdrukbonusdocument! En dit is slechts een voorbeeld...
Deze laatste opmerking laat zien dat er sprake is van een co-evolutie van het technische systeem en het menselijk gedrag, of preciezer gezegd dat de evolutie van het eerste een aanpassing van het tweede vereist (wat verre van hetzelfde is).
0 x
'Geloof vooral niet wat ik je vertel.'
Avatar de l'utilisateur
sen-no-sen
Econologue expert
Econologue expert
berichten: 6856
Inschrijving: 11/06/09, 13:08
Plaats: High Beaujolais.
x 749

Re: resolutie 2019: (probeer) niets nieuws te kopen! Boycot van nieuw?




par sen-no-sen » 17/01/19, 18:45

Tegenwoordig (en de trend zal zich naar verwachting voortzetten) zijn we nog ver verwijderd van een robotwereld.
Over het geheel genomen is het gebruik van robots, vooral op het gebied van de dienstverlening, een verspilling.
Automatisering is geen trend op zichzelf, maar een trend ter bevordering van de winstgevendheid.
Het echte gevaar voor de werkgelegenheid schuilt in het gebruik van AI, software (goedkoop) maar niet echt hardware (zeer dure robot).
Het is in feite veel winstgevender om slecht betaald personeel in te zetten dan om robotica in te zetten die erg duur zijn qua materiaal en onderhoud.
Het zijn dus de hooggekwalificeerde of gemakkelijk automatiseerbare banen die het meest bedreigd worden (arts, piloten, ticketbediende, machinist, enz.), er is dus nog steeds veel ruimte voor handmatige of menselijke contactberoepen (verpleegkundige, verpleegkundige , loodgieter, monteur etc) omdat het niet rendabel is in het kader van automatisering.
1 x
"Engineering gaat soms over weten wanneer je moet stoppen", Charles De Gaulle.

Terug naar "Duurzame consumptie: verantwoorde consumptie, dieet tips en trucs"

Wie is er online?

Gebruikers die dit bekijken forum : Geen geregistreerde gebruikers en 86-gasten